澎湃新聞8月16日消息，8月15日的下午，上海市作家協(xié)會(huì)旁的作家書店座無虛席，趕來聽學(xué)者、香港嶺南大學(xué)中文系許子?xùn)|教授和華東師范大學(xué)中文系陳子善教授對(duì)談的粉絲們擠滿了本不寬敞的空間。許子?xùn)|這次主要是為了來宣傳他的新書《許子?xùn)|現(xiàn)代文學(xué)課》。這本新書是他2016年起為香港嶺南大學(xué)的本科生開設(shè)的中國現(xiàn)代文學(xué)課的講稿，也是一本對(duì)現(xiàn)代中國文學(xué)感興趣的讀者都能讀懂的入門書。

上海國際文學(xué)周現(xiàn)場。香港嶺南大學(xué)中文系許子?xùn)|教授和華東師范大學(xué)中文系陳子善教授。

在這場對(duì)談中，許子?xùn)|著重談到了他重讀魯迅作品的過程中新發(fā)現(xiàn)的魯迅，當(dāng)然，他也談到了張愛玲。

新書《許子?xùn)|現(xiàn)代文學(xué)課》

魯迅最關(guān)心奴隸和奴才的問題

許子?xùn)|認(rèn)為，魯迅更應(yīng)該感謝的城市其實(shí)是北京?！俺醯奖本┲畷r(shí)，魯迅還不是魯迅，而是周樹人。真正使他變成魯迅的，是北京這個(gè)城市?！卑凑找话愕恼f法，魯迅原來是相信進(jìn)化論的，他到上海以后才轉(zhuǎn)變?yōu)榱艘粋€(gè)階級(jí)論者。許子?xùn)|則說：“我最近對(duì)于魯迅思想轉(zhuǎn)變論的一個(gè)觀點(diǎn)產(chǎn)生了懷疑，通過我大量的閱讀以后，我發(fā)現(xiàn)魯迅從來都是一個(gè)階級(jí)論者。”他提出魯迅一生關(guān)注的一個(gè)最大問題是“奴才”和“奴隸”兩者的區(qū)別，這也是魯迅一生無數(shù)次提到的問題。“大家都知道‘奴隸’是一個(gè)有特殊意義的詞，在我們的國歌和國際歌的第一句，都用到了這個(gè)詞。而在中國這個(gè)詞有這么特殊的地位，很大程度是因?yàn)轸斞?。”許子?xùn)|說，“我們現(xiàn)在提到奴隸，腦子里會(huì)想到饑寒交迫、受苦的人。但問題是，如果穿得還好，吃得還好，如《卡拉馬佐夫兄弟》里面寫的，‘又有了馬戲團(tuán)，又有了面包’，是不是人就愿意放棄自由了呢？怎么樣的情況才算是奴隸呢？”

魯迅曾在描述自己的經(jīng)歷時(shí)提到“奴隸”一詞：袁世凱稱帝那一年，銀行宣布鈔票不管用了，老百姓都非常驚訝。過了幾天又說，票子還管用，可以以之兌換銀元，但是兌換的比例很低。魯迅聽說存款貶值后，很有些恐慌，后來聽說鈔票可以換回現(xiàn)銀，雖折了大半，可是內(nèi)心卻還是歡喜。他于是自嘲地嘆道：“但我當(dāng)一包現(xiàn)銀塞在懷中，沉墊墊地覺得安心，喜歡的時(shí)候，卻突然起了另一思想，就是：我們極容易變成奴隸，而且變了之后，還萬分喜歡?！痹S子?xùn)|笑著說道：“我回想自己，像這樣的事情似乎多了去了。比如，一次我把文章送到了編輯部，編輯部先說不能出版。過了幾天編輯部又打電話來告訴我：‘修改修改，刪掉一些，還能出版?！耶?dāng)時(shí)心中大喜，而在喜悅當(dāng)中我也產(chǎn)生了魯迅這種想法。”對(duì)于“奴才”和“奴隸”二者的區(qū)別，魯迅在三十年代這樣說道：“然而自己明知道是奴隸，打熬著，并且不平著，掙扎著，一面‘意圖’掙脫以至實(shí)行掙脫的，即使暫時(shí)失敗，還是套上了鐐銬罷，他卻不過是單單的奴隸。如果從奴隸生活中尋出‘美’來，贊嘆，撫摩，陶醉，那可簡直是萬劫不復(fù)的奴才了，他使自己和別人永遠(yuǎn)安住于這生活?！濒斞傅恼w思想中一直貫穿著這個(gè)觀點(diǎn)。

許子?xùn)|談到，魯迅對(duì)于整個(gè)中國歷史看得很悲觀?！棒斞刚J(rèn)為中國過去只有兩個(gè)時(shí)代，一個(gè)是暫時(shí)坐穩(wěn)了奴隸的朝代，一個(gè)是求做奴隸而不得的朝代。通俗地來說，這兩者的區(qū)別在于做了奴隸以后，是開心還是不開心?！濒斞冈凇度A蓋集》中寫道：“暴君的專制使人民變成冷嘲，愚民的專制使人們變成死相?！濒斞笇?duì)死相有一番解釋，稱其自己小時(shí)被大人訓(xùn)斥，他低著頭看也不敢看，亦無法反抗，但是心里卻是不同意的，臉上便裝出一副聽話的“死相”?！坝廾駥Ｖ婆c暴君專制的區(qū)別，就在于會(huì)不會(huì)講笑話：暴君的專制，允許人們冷嘲，但是不允許公開的反對(duì)，公開的反對(duì)肯定會(huì)被鎮(zhèn)壓；但是一些拐彎抹角的冷嘲，暴君是不理會(huì)的?！痹S子?xùn)|說，“魯迅當(dāng)時(shí)就生活在暴君專制的時(shí)代，他寫文章稍微一繞彎，袁世凱他們看不懂。所以北洋政府還給魯迅官職，一個(gè)月三百銀元，并沒有去找他麻煩?！?

說到“奴才”時(shí)，許子?xùn)|提到了魯迅的一篇散文詩《聰明人奴才與傻子》，他認(rèn)為從中我們可以看出奴隸與奴才的區(qū)別和兩者的對(duì)立。這篇散文詩的內(nèi)容說的是一個(gè)奴才因?yàn)樯畈缓枚г?，聰明人?duì)他說將來會(huì)好的。奴才又碰到傻子，對(duì)傻子抱怨自己住的地方又熱又不透風(fēng)，傻子便想去給墻上打個(gè)洞。奴才害怕主人生氣，就立馬叫了一幫奴才把傻子趕走。于是奴才去向主人邀功，說他們剛才趕走了一個(gè)要在墻上打洞的傻子，主人也答應(yīng)獎(jiǎng)勵(lì)他們。人們聽聞后紛紛慰問奴才，其中也包括那個(gè)聰明人。奴才感謝聰明人，說他有先見之明，聰明人說可不是么。我們常說中國人是信奉中庸的。魯迅曾有個(gè)朋友給他寫信，其中談?wù)摰街袊说闹杏?。魯迅的答?fù)是：“我看未必。中國人倘有權(quán)力，看見別人奈何他不得，或者有‘多數(shù)’做他護(hù)符的時(shí)候，多是兇殘橫恣，宛然一個(gè)暴君，做事并不中庸；待到滿口‘中庸’時(shí)，乃是勢力已失，早非‘中庸’不可的時(shí)候了?！痹S子?xùn)|說：“正如在生活中，如果某人完全失敗，他可能會(huì)把問題歸結(jié)到‘命’上，說自己倒霉，或者把整個(gè)問題推脫到歷史，說一句‘讓歷史來證明一切吧’。我覺得魯迅問題對(duì)于‘中庸’的解釋還是挺透徹的?！?

許子?xùn)|

張愛玲筆下最高尚的愛情是在她最差的作品里

作為研究張愛玲的專家，許子?xùn)|也少不了要談到張愛玲。他特別講到一個(gè)有意思的現(xiàn)象，張愛玲在1945到1947年間一個(gè)字都沒寫，1947年認(rèn)識(shí)電影導(dǎo)演?；『螅膭?chuàng)作往兩個(gè)方向發(fā)展，一是走向通俗，如寫了劇本《不了情》等，另一方面往革命文化發(fā)展。許子?xùn)|特別提到張愛玲的《小艾》這個(gè)中篇小說，講的是一個(gè)受舊社會(huì)壓迫的女傭的故事。張愛玲離開上海到海外后就否定了這篇小說。

許子?xùn)|談到張愛玲筆下所有的愛情都很自私、悲觀、不崇高，但唯有一次例外，《赤地之戀》女主角為了救男朋友，寧愿去跟高官睡覺，這么崇高的愛情恰恰出現(xiàn)在她寫得最差的作品里，許子?xùn)|認(rèn)為這是非常吊詭的現(xiàn)象。

“虧得有晚年的《小團(tuán)圓》，使我們看到，張愛玲不是一個(gè)拐彎的作家，她是一個(gè)繞了一個(gè)彎，又回來的作家。等到她沒有政治、經(jīng)濟(jì)壓力的時(shí)候，她還是回來寫她自己。她自己否定了《秧歌》《赤地之戀》，按我的話說，就是入戲不深。”許子?xùn)|談到。

許子?xùn)|還提到18年前一次現(xiàn)代中國文學(xué)研究會(huì)議上的小插曲，當(dāng)時(shí)劉再復(fù)發(fā)言表示，如果中國現(xiàn)代作家只能選兩個(gè)，那就是魯迅和張愛玲，如果一定只能選一個(gè)，那一定要挑選魯迅。“劉再復(fù)認(rèn)為張愛玲到了香港之后，變成了一個(gè)夭折的天才。當(dāng)時(shí)夏志清也在，他馬上站起來反駁，他說張愛玲的夭折是為了錢?！痹S子?xùn)|認(rèn)為這代表了當(dāng)時(shí)國內(nèi)現(xiàn)代文學(xué)的主流觀點(diǎn)和海外現(xiàn)代文學(xué)研究的主流觀點(diǎn)的交鋒，到底魯迅和張愛玲誰才是夭折的天才。

許子?xùn)|說他知道在座讀者更喜歡聽他講張愛玲，但他還是認(rèn)為，再怎么喜歡張愛玲都沒有問題，但是一定不能遺忘魯迅。