觀察者網(wǎng)：此前以色列一直表示，伊核協(xié)議沒有對(duì)伊朗的導(dǎo)彈生產(chǎn)能力進(jìn)行限制，所以在伊核問題上，雙方會(huì)怎么談判，還會(huì)建立互信嗎？

孫德剛：美國(guó)和以色列一直有一派觀點(diǎn)認(rèn)為，伊核協(xié)議是美國(guó)人上了伊朗的當(dāng)，因?yàn)?015年伊核協(xié)議文本僅僅圍繞伊朗核能力本身而沒有限制伊朗發(fā)展彈道導(dǎo)彈等能力，這其實(shí)對(duì)伊朗有利。所以2018年特朗普在一定程度上也是以此為由退出了伊核協(xié)議。在接下來的談判中，美國(guó)和伊朗雙方有可能就會(huì)圍繞這個(gè)問題進(jìn)行談判，但現(xiàn)在談判的具體情況我們并不知道。

其實(shí)從今年4月份開始，美國(guó)和伊朗就在阿曼開啟了秘密接觸。我認(rèn)為談判可能包含很多方面，包括紅海危機(jī)管控、伊核協(xié)議、與阿拉伯世界關(guān)系、彈道導(dǎo)彈以及伊朗的地區(qū)政策。如果成功，可能會(huì)是一個(gè)一攬子協(xié)議。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在我們處在一個(gè)很微妙的時(shí)間點(diǎn)，黎以沖突正在上升，巴以局勢(shì)未見好轉(zhuǎn)，伊朗自身面臨的外部外交壓力也很大。回顧歷史我們看到在2015年伊核協(xié)議簽署前后，也是伊朗在敘利亞、伊拉克等地對(duì)外干涉強(qiáng)度最高的時(shí)期。這是否意味伊朗即便態(tài)度軟化也不會(huì)降低其對(duì)外干涉強(qiáng)度？

孫德剛：現(xiàn)在我們并沒有看到伊朗對(duì)以色列政策發(fā)生根本性改變。反以是伊朗革命、伊朗伊斯蘭共和國(guó)神權(quán)體制的基石之一。他們只是在斗爭(zhēng)策略上有所改變，在政策上做減法。

伊朗在中東有三個(gè)敵人：第一個(gè)是美國(guó)及其西方盟友，第二個(gè)是以色列，第三個(gè)是所謂的溫和阿拉伯國(guó)家特別是沙特。2023年，在我們的調(diào)解下，沙特和伊朗和解成功，這其實(shí)是伊朗做了一個(gè)減法，減少了它的敵人，減少了和親美西方的阿拉伯國(guó)家的沖突。

現(xiàn)在伊朗還想做第二個(gè)事情，就是在敵人名錄中減掉美國(guó)，伊朗不希望在地區(qū)博弈尤其是對(duì)以色列的軍事博弈中和美國(guó)持續(xù)對(duì)立，因?yàn)槊绹?guó)人肯定會(huì)站在以色列一邊。所以它需要給美國(guó)做姿態(tài)緩和、管控相關(guān)分歧。

但是在以色列方面，伊朗的態(tài)度和戰(zhàn)略沒有變化。無論是最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊還是總統(tǒng)佩澤希齊揚(yáng)，都反對(duì)以色列在地區(qū)謀求霸權(quán)主義、制造人道主義危機(jī)，反對(duì)以色列非法占領(lǐng)巴勒斯坦人的土地、打擊黎巴嫩真主黨和也門胡塞武裝。

只不過現(xiàn)在伊朗在戰(zhàn)術(shù)上有所變化，伊朗現(xiàn)在的戰(zhàn)術(shù)是：第一，希望利用以色列是小國(guó)持久力差的特點(diǎn)，走持久戰(zhàn)、消耗戰(zhàn)路線。通過讓以色列忙于應(yīng)付各條戰(zhàn)線，用時(shí)間來?yè)Q取勝利：第二，希望聯(lián)合全球南方國(guó)家、伊斯蘭世界和金磚國(guó)家，在國(guó)際上用政治和外交的手段給以色列施壓，使以色列在國(guó)際上處于一種被孤立的地位。

所以即使伊朗和美國(guó)關(guān)系軟化，也不代表伊朗會(huì)減少對(duì)代理人的支持。伊朗可能會(huì)采取一種更加迂回、長(zhǎng)線的打擊方式，但整體上不會(huì)減輕對(duì)以色列的打擊。即使美國(guó)和伊朗在包括圍繞核問題等方面關(guān)系改善了，伊朗支持代理人的力度也不會(huì)減弱，仍然會(huì)支持代理人。

以色列和伊朗互為地區(qū)最大的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，其矛盾結(jié)構(gòu)性矛盾并沒有變化，只要這個(gè)矛盾不解決，伊朗對(duì)代理人的支持也不會(huì)停止。

2024年9月27日，黎巴嫩南部村莊Shebaa進(jìn)行了夜間空襲視覺中國(guó)

觀察者網(wǎng)：11月將迎來美國(guó)總統(tǒng)大選，中東局勢(shì)無疑將成為大選最重要的外交議題，對(duì)于以色列的支持也是影響美國(guó)國(guó)內(nèi)選民尤其是左翼選民投票意愿的關(guān)鍵議題之一。在這個(gè)關(guān)頭，伊朗新政府釋放出和談的信號(hào)，是否也是想借此機(jī)會(huì)贏得談判籌碼？美國(guó)拜登-哈里斯政府是否真的有意愿不顧以色列反對(duì)和伊朗開啟談判？

孫德剛：今年美國(guó)大選，中東已經(jīng)成為一個(gè)重要的議題，特朗普多次強(qiáng)調(diào)伊朗正在向美國(guó)滲透，為哈里斯民主黨進(jìn)行助選，甚至宣傳伊朗在刻意為共和黨制造輿論壓力。而從伊朗的角度來講，民主共和兩黨在支持以色列這一問題上，本質(zhì)是沒有差異性的，但是兩黨在對(duì)待伊朗的政策上有很大差別。

特朗普?qǐng)?zhí)政期間，伊朗的政策更加具有不確定性，因?yàn)榭傮w上，特朗普作為一個(gè)共和黨總統(tǒng)對(duì)以色列的支持是無上限的。所以如果特朗普上臺(tái)，美國(guó)對(duì)伊朗的政策可能會(huì)具有更多的不確定性，不排除美國(guó)在以色列的教唆下，對(duì)伊朗的核設(shè)施采取打擊。所以伊朗無疑更希望看到民主黨哈里斯能當(dāng)選。這樣即使美國(guó)和伊朗的關(guān)系很緊張，但是其關(guān)系發(fā)展也可以預(yù)期的。

當(dāng)然伊朗現(xiàn)在也不敢隨便評(píng)價(jià)或者介入美國(guó)大選，以防被共和黨特朗普加以利用。所以我們看到美國(guó)和伊朗在阿曼以秘密方式接觸，很可能就是美國(guó)政府希望伊朗能夠約束它的代理人，特別是也門胡塞武裝不要再攔截紅海沿線商船。作為交換，伊朗也希望美國(guó)的民主黨政府能夠逐步減少對(duì)伊朗的制裁。

綜上，伊朗最高領(lǐng)袖梅內(nèi)伊和總統(tǒng)佩澤希齊揚(yáng)看法一致，都希望看到民主黨溫和理性的力量能夠重新執(zhí)政。同樣的，拜登和哈里斯都關(guān)注大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，將與中國(guó)和俄羅斯的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)作為第一要?jiǎng)?wù)，不想在中東牽扯太多精力。應(yīng)該說，美伊均默契地避免地區(qū)局勢(shì)升級(jí)至雙方直接開戰(zhàn)。

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