在和倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院副教授金刻羽進(jìn)行的這場對話中，布萊爾認(rèn)為，當(dāng)前時刻全球協(xié)調(diào)和全球領(lǐng)導(dǎo)力缺失，各國至少要在絕對必要的事情上進(jìn)行合作。中國作為世界主要領(lǐng)導(dǎo)者的地位和實力不容忽略。尤其在氣候變化和經(jīng)濟復(fù)蘇等方面，西方國家必須要和中國合作，才能找到解決方案。在他看來，中國力量的崛起是正當(dāng)事實，大多數(shù)西方人對中國并無敵意，雙方需要積極坦率地進(jìn)行對話。

“21世紀(jì)最重要的雙邊關(guān)系就是中美關(guān)系?！辈既R爾說，而歐洲可以幫助塑造更有成效的中美對話。

他還表示，當(dāng)今世界政治面臨的最大挑戰(zhàn)是如何更好地掌握并充分利用技術(shù)革命，通過技術(shù)來實現(xiàn)長期的經(jīng)濟目標(biāo)，創(chuàng)造充滿活力的現(xiàn)代經(jīng)濟。

以下為金刻羽&布萊爾對話實錄

中文實錄

疫情加速技術(shù)革命進(jìn)程，改進(jìn)國家和公民之間的互動

金刻羽：您一直在致力于為各國政府提供抗擊疫情的建議，督促政府思考對抗全球流行病的戰(zhàn)略，我對您在三個方面的想法特別感興趣，首先是技術(shù)。您曾敦促各國政府，利用技術(shù)杠桿來對抗疫情，能對此進(jìn)行詳細(xì)的解釋嗎？

BLAIR：我們研究所現(xiàn)在精力都集中在了應(yīng)對疫情方面，研究各國政府包括英國應(yīng)該做出怎樣的正確反應(yīng)。同時也有同事做關(guān)于非洲、中東和世界其他國家研究。其中有一件事讓我們印象特別深刻：那就是各國一定要明白，我們正生活在一場技術(shù)革命中，這些技術(shù)變革在疫情之前就已經(jīng)存在，但疫情之后這些變革的速度加快了，強度也加劇了。所以我認(rèn)為我們需要讓各國了解到技術(shù)變革能給國家?guī)砟男┖锰帲@也是我們在疫情過程中學(xué)習(xí)到的。

比如說我們現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行對話，再比如說大多數(shù)的人已經(jīng)轉(zhuǎn)為在線工作等一些疫情中出現(xiàn)的一些創(chuàng)新行為。我們需要加快發(fā)展快速測試、開發(fā)治療方法、疫苗等等。但我認(rèn)為疫情讓技術(shù)具有更廣泛的涵義。比如說在醫(yī)療中，積累大量的數(shù)據(jù)非常重要，充分使用這些數(shù)據(jù)也很重要。因此，在我看來，當(dāng)今世界政治面臨的最大挑戰(zhàn)就是這場技術(shù)革命，我們要了解它、掌握它、利用它。

金刻羽：我分享一下中國在技術(shù)使用方面的經(jīng)驗。技術(shù)實際上已經(jīng)成為了一個強有力的政策工具，不僅在抗疫和公共衛(wèi)生方面發(fā)揮作用，也在經(jīng)濟和金融復(fù)蘇方面發(fā)揮了很大作用。中國的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)非常廣闊深厚，由于這場危機對不同人群的沖擊有很大的不同，而最優(yōu)的對策就是針對不同群體采取特定的有針對性的政策，我們把它稱為精準(zhǔn)施策。通過技術(shù)可以做到精準(zhǔn)政策的實施。我們可以為醫(yī)護(hù)人員提供醫(yī)療保險，降低出口企業(yè)的資金成本，降低物流公司的成本，為不同的群體量身定制政策。我覺得在這個方面中國有很多經(jīng)驗可以分享給世界其他國家，你也和非洲國家合作過，非洲的技術(shù)也有了飛躍性發(fā)展。反而是西方發(fā)達(dá)國家在這方面落后了，還沒有充分使用這些工具，沒有能夠利用這次疫情實現(xiàn)技術(shù)的飛躍。

BLAIR：是的，確實如此。這對西方政府和政策制定者來說是個很大的挑戰(zhàn)。在西方國家以及許多發(fā)展中國家，政策制定者和變革者分散在兩個不同的群體中，制定公共政策的人和改變世界的人沒有進(jìn)行對話。而我們的目標(biāo)之一，就是讓這兩組人開始對話，幫助他們互相理解。

舉個例子，今天的西方世界面臨著巨大的挑戰(zhàn)。我們正在為經(jīng)濟復(fù)蘇傾注一切資源，包括支持系統(tǒng)和投入資金等等。為了克服疫情，我們的支出是極其巨大的。亞洲已經(jīng)投入了數(shù)以萬億美元計的資金來對抗疫情，西方為了度過這次經(jīng)濟衰退，貨幣政策和財政政策正在全面調(diào)整。但與此同時，這可能會給我們帶來巨大的債務(wù)問題。而且如果通貨膨脹再次出現(xiàn)，屆時我們將面臨真正的挑戰(zhàn)。因此，我們應(yīng)該研究如何削減成本？如何管理才能使我們的公共服務(wù)，比如在醫(yī)療保健領(lǐng)域的服務(wù)效率更高？

技術(shù)是實現(xiàn)這一目標(biāo)的途徑。如果我們能夠利用好這場技術(shù)革命，我們就有機會重新安排國家的開支并且改進(jìn)公民與國家的互動。所以，在我看來這是一個根本性的變化。我認(rèn)為目前西方政治所面臨的挑戰(zhàn)是，是否可以重新出現(xiàn)能從長遠(yuǎn)角度考慮問題的領(lǐng)導(dǎo)，做出對國家長期有益的決定。而現(xiàn)在的政治環(huán)境中，充斥著短期的被動政策。在脫歐后，英國面臨的挑戰(zhàn)是必須要創(chuàng)造一個真正充滿活力的現(xiàn)代經(jīng)濟，吸引全世界最優(yōu)秀的人才。而教育體系尤其是高等教育，必須與商業(yè)部門互動以便推動技術(shù)創(chuàng)新。我認(rèn)為在某些領(lǐng)域例如生物技術(shù)領(lǐng)域，我們有能力做到這一點，但需要大的結(jié)構(gòu)性變革才能確保我們有充分的競爭力。

中國與西方需要在技術(shù)競爭中預(yù)留合作空間

金刻羽：你提到了全球領(lǐng)導(dǎo)力，這是你的愿景的第二個方面，對此你直言不諱。但是當(dāng)世界最需要領(lǐng)導(dǎo)力的時候，為什么我們沒看到全球協(xié)調(diào)和全球領(lǐng)導(dǎo)力？是領(lǐng)導(dǎo)人能力不足嗎？還僅僅是因為缺乏意愿？

BLAIR：更多的是缺乏意愿，因為對領(lǐng)導(dǎo)力的需求是顯而易見的。我從來沒有遇到過這樣觸及到每個人的政治問題。這次的疫情影響到了每個人，每個人都不得不改變自己的生活和工作方式，以及與其他人的交往方式包括和自己的家人的交流方式。所以，政治領(lǐng)導(dǎo)人難免要先看看自己國家的情況，這是必然的。

但很明顯，既然是全球大流行，既然我們都面臨同樣的重大挑戰(zhàn)，我們的應(yīng)對方式可能不同，但面臨的挑戰(zhàn)本質(zhì)上是一樣的：如何阻止疾病的蔓延，控制它，并消滅它？我認(rèn)為難以置信的是全球協(xié)調(diào)的欠缺，比如在提升測試能力、開發(fā)快速測試、加速治療技術(shù)和疫苗的生產(chǎn)和分發(fā)、以及分享最佳實踐案例、分享疾病數(shù)據(jù)等方面。

現(xiàn)在各國雖然有了一些合作但程度非常有限，只是臨床醫(yī)生們在一起工作，分享一些工作規(guī)程之類，還有“新冠疫苗倡議”之類的協(xié)議，把疫苗送到發(fā)展中世界。但沒有能夠站出來引領(lǐng)世界的領(lǐng)導(dǎo)者，告訴大家：好吧，盡管我們在其他50件事情上有意見分歧，但抗疫這些事情我們要合作處理。比如在我們國家，快速檢測是控制疫情的一個重要環(huán)節(jié)，假設(shè)世界各大國在這次危機開始時就聚在一起說，我們要鼓勵開發(fā)快速、易用的現(xiàn)場測試，我們也許可以將這些測試的開發(fā)周期縮短幾個月。我不明白為什么我們沒有這樣做。

金刻羽：那么在你看來是什么根本原因?qū)е铝诉@種缺乏全球領(lǐng)導(dǎo)力和協(xié)調(diào)的現(xiàn)象？中國可以在這里發(fā)揮很大的作用，而且在某種程度上已經(jīng)發(fā)揮了作用，但可以有更多的協(xié)調(diào)。

BLAIR：我覺得有兩個基本的挑戰(zhàn)要克服。一個是很多國家，尤其是美國，現(xiàn)在變得非常內(nèi)斂，專注于自己的內(nèi)部事務(wù)。其次坦率地講，你應(yīng)該知道美國和西方國家與中國之間的關(guān)系是一個很大的挑戰(zhàn)。只有雙方都做出改變才有希望讓事態(tài)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機，而這件事絕不會容易。