【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠，整理/李泠 陳思危】

數(shù)日前，柯文哲“中午吃便當(dāng)時(shí)突然想到”的一個(gè)決定付諸行動(dòng)后，如在臺(tái)灣政壇投下“原子彈”。8日6日，宣稱(chēng)承襲臺(tái)日據(jù)時(shí)期民族運(yùn)動(dòng)者蔣渭水理念的“臺(tái)灣民眾黨”迎來(lái)創(chuàng)黨大會(huì)，而據(jù)最新民調(diào)顯示，“臺(tái)民黨”儼然已有臺(tái)灣第三大黨的陣勢(shì)。

柯文哲成“柯主席”，臺(tái)灣政局將發(fā)生哪些改變？“讓臺(tái)灣人民過(guò)上更好的日子”，能否如他所想繞開(kāi)“九二共識(shí)”？觀察者網(wǎng)就此采訪了臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》社長(zhǎng)王豐先生。

“投機(jī)”柯文哲

觀察者網(wǎng)：柯文哲為何這時(shí)宣布組黨？您相信他自己說(shuō)的“中午吃便當(dāng)時(shí)突然想到”這一說(shuō)法嗎？

王豐：柯文哲經(jīng)常講一些令人感到意外的話。跟所有的政治人物一樣，雖然他向來(lái)都自命為政治素人，可那已是過(guò)去的事情了。實(shí)際上，他成為政客已有五年，這五年里他一直浸潤(rùn)在臺(tái)灣政治社會(huì)的氛圍中。以他高達(dá)157的智商，相信他不但學(xué)到了里面好壞兩面的精髓，還更可能有所超越。所以我寧可相信他宣布組黨是蓄謀已久，并不是臨時(shí)起意。

建立政黨這種事情，并不是像喝咖啡喝茶這樣一個(gè)隨隨便便的事情，它必然有長(zhǎng)期的醞釀?！俺员惝?dāng)?shù)臅r(shí)候突然想到”，這可能只是指決定的時(shí)間點(diǎn)，并不是天馬行空，看到便當(dāng)，就突然想建黨。

柯文哲談組黨是“吃便當(dāng)是想到”（圖/東森新聞云）

觀察者網(wǎng)：您提到臺(tái)灣的政治文化有好有壞。柯文哲一直將“改變臺(tái)灣政治文化”當(dāng)成政治訴求，您認(rèn)為他可以改變臺(tái)灣現(xiàn)有的哪些政治文化？

王豐：我不是針對(duì)柯文哲或任何其他人，臺(tái)灣的政治人物都有一個(gè)特點(diǎn)，就是從1980年代晚期隨著蔣經(jīng)國(guó)先生逐漸讓政治解禁并多元化，一些異黨人士成立政黨開(kāi)始，直到現(xiàn)在，臺(tái)灣的每一個(gè)政客在出來(lái)參選、爭(zhēng)權(quán)奪利的時(shí)候，都會(huì)說(shuō)一番動(dòng)聽(tīng)的話，以爭(zhēng)取民眾。正如這幾天柯文哲所說(shuō)，所謂的民主政治，是一種說(shuō)服的過(guò)程，而說(shuō)服的過(guò)程就是講好聽(tīng)話。我認(rèn)為（選票政治下）所有的政治人物都是在騙，都在用自己的話術(shù)說(shuō)服選民來(lái)投他的票。

比較悲哀的是，臺(tái)式民主跟西方的民主有一個(gè)很大的落差，兩方政治文化底蘊(yùn)不一樣，我們中國(guó)人在根子里沒(méi)有實(shí)施西式民主的政治文化?，F(xiàn)在不論是臺(tái)灣的年輕人，還是香港的年輕人，他們骨子里還有太多的威權(quán)主義遺毒。雖然他們揮舞著民主的大旗，可是在他們的靈魂深處，還是信奉威權(quán)主義。他們是在用威權(quán)的心揮舞民主的旗幟，說(shuō)著民主的語(yǔ)言，實(shí)際上是在欺騙人民。

我這樣講可能得罪了所有人，但是過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)確實(shí)如此。李登輝、陳水扁、馬英九、蔡英文，哪一個(gè)人不說(shuō)民主，哪一個(gè)人不說(shuō)自由，哪一個(gè)人不說(shuō)人權(quán)？可是除了馬英九稍微好一點(diǎn)以外——因?yàn)樗愿裆媳容^懦弱，其他三個(gè)人，哪一個(gè)人不踐踏民主，哪一個(gè)人不踐踏自由，哪一個(gè)人不踐踏人權(quán)？他們一個(gè)比一個(gè)厲害，一個(gè)比一個(gè)兇，一個(gè)比一個(gè)威權(quán)，一個(gè)比一個(gè)爭(zhēng)權(quán)奪利。民主只不過(guò)是他們遮掩的外衣。這是我的一個(gè)比較偏激的看法。

從左往右分別為陳水扁、蔡英文、李登輝

所以說(shuō)老實(shí)話，臺(tái)灣人民已經(jīng)沒(méi)有什么選擇，因?yàn)轶w制就是如此。很多人開(kāi)玩笑說(shuō)，所謂的民主是“四年只有一天”，平常“我做主，你做民”，只有到選舉的那一天，老百姓才有主張的權(quán)利。可是主張的權(quán)利到底有多大？每一個(gè)人都認(rèn)為“我有選票，我很大”，可是這認(rèn)識(shí)是錯(cuò)的，因?yàn)榕_(tái)灣18歲以上可以參加選舉的有一千多萬(wàn)人，你只不過(guò)是一千多萬(wàn)分之一。你的力量有多大，可想而知。

選舉就是一種騙，我覺(jué)得這種騙是一種集體麻痹。民主落實(shí)到現(xiàn)實(shí)就被庸俗化，用馬克思的話就是“異化”了。就好像我們喝茶，結(jié)果茶葉變質(zhì)發(fā)霉了，味道也就不一樣了。  

當(dāng)然，我并不是反民主，我也同樣不贊成威權(quán)，我只是要大家去反思什么是民主？我們要的民主跟人類(lèi)共同追求的民主是否一樣？