北京時間9月18日晚，美國商務(wù)部宣布了對TikTok和微信的具體限制措施，包括自本周日（9月20日）起禁止在美國境內(nèi)的應用商店提供TikTok和微信這兩款應用程序及更新，禁止微信在美國境內(nèi)提供轉(zhuǎn)移資金或處理支付的任何服務(wù)。

TikTok和WeChat真的要被美國下架了嗎？字節(jié)跳動對美國政府提起的訴訟，能否阻止禁令的實施？中國公司在美國，正面臨著什么樣的法律困境，又有哪些武器可以對抗和維權(quán)？近日，觀察者網(wǎng)采訪了高博金律師事務(wù)所的韋德·威姆斯（Wade Weems）律師。盡管采訪發(fā)生在禁令細則宣布之前，但文中提到的手段仍然有效。

高博金律師事務(wù)所是一家專注于跨境爭議解決與調(diào)查案件的AmLaw200全球律師事務(wù)所，擅長為面臨美國和其他政府調(diào)查或跨管轄爭議的中國客戶尋求積極解決方案，并且具備對抗大型跨國科技公司的能力。韋德·威姆斯律師曾擔任美國司法部檢察官，多次為亞洲企業(yè)客戶處理美國政府調(diào)查。

以下為采訪全文：

威姆斯律師

【采訪/張廣凱】

觀察者網(wǎng)：非常感謝威姆斯先生能接受我們的采訪，我們的問題主要是圍繞TikTok和WeChat的禁令。首先想請問一下，特朗普對TikTok和WeChat發(fā)布的禁令，有哪些法律依據(jù)呢？

威姆斯：在美國的法律體系下，國會作為立法機關(guān)可以制定與商業(yè)監(jiān)管有關(guān)的法律，再由行政機關(guān)執(zhí)行。但是在一些特殊的情況下，國會可以把權(quán)力交給總統(tǒng)及其下屬的行政機關(guān)，由這些機關(guān)直接出臺規(guī)章進行管理。TikTok和WeChat的案子就是一個例證。

特朗普依據(jù)的是《國際緊急經(jīng)濟權(quán)力法》（International Emergency Economic Powers Act，IEEPA）。根據(jù)這項法律，總統(tǒng)宣布國家緊急狀態(tài)之后，就可以針對外國政府、外國實體或者外國公民的貿(mào)易和商業(yè)行為，出臺相應的條例進行管制。該法給予了總統(tǒng)相當大的授權(quán)，也是美國先前大部分經(jīng)濟制裁的依據(jù)。

在2019年，特朗普總統(tǒng)又頒布了13873號行政命令，授權(quán)商務(wù)部基于對美國國家安全的“不可接受的風險”，包括基于破壞風險或?qū)γ绹ㄐ呕A(chǔ)設(shè)施造成其它“災難性影響”的風險，阻止任何“獲取、進口、轉(zhuǎn)讓、安裝、交易或使用”信息和通信技術(shù)及服務(wù)的行為。

本次，特朗普總統(tǒng)依據(jù)IEEPA和上述行政命令，頒布了針對微信和TikTok的禁令，禁止若干與微信、TikTok有關(guān)的交易。此外，針對TikTok還有一個單獨的禁令，其中援引美國的外國投資審查委員會（CFIUS）的審查，大體上強制字節(jié)跳動出售TikTok。

觀察者網(wǎng)：特朗普禁令會對TikTok和WeChat產(chǎn)生什么影響？美國用戶徹底無法使用這兩款軟件了嗎？

威姆斯：現(xiàn)在還沒有人知道確切的后果。如果你去讀一下特朗普針對TikTok和WeChat的兩個行政命令，他的措辭是比較含混的，沒有給出明確的禁止范圍。他事實上是說，商務(wù)部要在45天后給出一個細則，說明到底哪些行為要被禁止。

所以，特朗普的行政命令還是有很大可操作空間的，最后出臺的禁令可能非常寬泛，也可能非常狹窄。它包括的內(nèi)容，可能是禁止蘋果或者谷歌提供這兩款應用的下載安裝，也可能是禁止與它們相關(guān)的金融交易。但一切必須等到9月20日，也就是美國商務(wù)部拿出細則才能知道。

美國對TikTok和WeChat的具體制裁措施，尚待商務(wù)部明確

觀察者網(wǎng)：9月20日商務(wù)部公布細則之后，會馬上生效嗎？如果細則的提出和生效之間還有一定時間差，那么這段時間內(nèi)，美國公司還可以與TikTok進行交易嗎？

威姆斯：細則中可能會給出具體的生效時間，但任何禁令都很可能會在程序和實質(zhì)兩方面在法庭上受到質(zhì)疑，而解決這些爭議可能需要花費幾個月甚至幾年時間。美國政府也必須在聯(lián)邦法官面前公開證明其主張的合法性。如果有這樣的法律程序在進行，在這段時間中能否進行交易取決于聯(lián)邦法院是否會批準原告方要求暫時禁止美國政府實施該項細則的申請。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)美國媒體最新報道，字節(jié)跳動已經(jīng)拒絕了微軟對TikTok的整體收購，可能僅向甲骨文（Oracle）出售部分股權(quán)，這能滿足特朗普的禁令嗎？

威姆斯：我們還是要看到，特朗普的行政令語言比較含混，這跟他一貫的做法也是相似的，給自己留下了非常大的空間來自由操作。Oracle的交易是不是能夠滿足美國政府的要求，是不是能夠說服特朗普政府解除禁令，歸根結(jié)底是看他能不能夠消除美國政府的國家安全疑慮。

美國政府國家安全疑慮主要有兩方面。第一，儲存在這些軟件平臺上的美國用戶個人信息，會不會有泄露的風險，會不會被傳遞給中國方面？第二，他們認為平臺上的內(nèi)容可能會被操縱，可能會選擇性地刪除或者放大一些信息，影響美國用戶。Oracle的交易是不是能夠幫助解除禁令，取決于它能不能解決上述這兩個問題。

TikTok與Oracle的交易細節(jié)我們還不清楚，根據(jù)現(xiàn)有的媒體信息，TikTok是要跟Oracle建立一個合作伙伴關(guān)系，跟之前所說的完全出售給微軟是不同的。很多媒體說，Oracle將成為一個“值得信賴的技術(shù)合作伙伴”。它能不能引入足夠的安全措施，能不能完全解決美國政府的顧慮？現(xiàn)在很難給出答案。

我們只知道，美國商務(wù)部正在評估這個方案，是不是一定可以通過，是不是能夠獲得CFIUS的批準，現(xiàn)在很難判斷。

觀察者網(wǎng)：字節(jié)跳動已經(jīng)在加州中區(qū)聯(lián)邦地區(qū)法庭起訴了美國聯(lián)邦政府，具體有哪些法律條款可以使用？

威姆斯：首先我們要看到，特朗普禁令依據(jù)的是IEEPA，這種情況下，挑戰(zhàn)總統(tǒng)是非常困難的。因為在國家安全領(lǐng)域，總統(tǒng)幾乎擁有至高無上的權(quán)威。

歷史上，IEEPA一般是用于美國對其它國家的整體經(jīng)濟制裁，比如說對伊朗、朝鮮的制裁。這次被孤立地用在TikTok和WeChat身上，是很罕見的事情。那么在過去那些對國家的制裁中，很少有人去挑戰(zhàn)總統(tǒng)的決定，因為總統(tǒng)是在履行國家安全方面的職責。在美國三權(quán)分立的體制下，總統(tǒng)在國家安全領(lǐng)域是有很高權(quán)威的。

但這一次的案件具有新穎性，跟過去對其它國家的經(jīng)濟制裁不完全相同，可能會遭受兩大類挑戰(zhàn)。第一類是憲法下的程序正義原則，總統(tǒng)和行政部門侵犯了字節(jié)跳動的一些程序性權(quán)利。比如說，關(guān)于自己為什么被禁，字節(jié)跳動沒有能夠得到充分的告知，沒有機會去闡釋他們的意見，沒有能提供一些束縛性更小的解決方案。