【文/觀察者網(wǎng) 王慧 編輯/馮雪】世紀(jì)疫情疊加地緣沖突，今天的世界很不太平，中美關(guān)系也陷入50年以來最低谷。當(dāng)前的局面不符合兩國和兩國人民根本利益，也不符合國際社會期待。

今年7月，中國人民的老朋友、美國史帶投資集團(tuán)董事長、美中關(guān)系全國委員會副主席莫里斯·格林伯格（Maurice R. Greenberg）在《華爾街日報》發(fā)表評論文章《我們想重建美中關(guān)系》。

格林伯格在文中寫道，他和十幾名有中國經(jīng)驗的美國高級商業(yè)和政策領(lǐng)袖成立了一個小組，期待與在中國有共同想法的人士坦誠交流，尋找改善中美關(guān)系的解決方案。

這一倡議得到了中方的高度重視與積極響應(yīng)。11月8日至16日，中國人民外交學(xué)會組織了一個高規(guī)格中方代表團(tuán)赴美訪問，成員涵蓋政界、學(xué)界和商界。

中方代表團(tuán)由中國人民外交學(xué)會會長王超率領(lǐng)，成員包括商務(wù)部前部長陳德銘，原國務(wù)院僑辦主任、原中央外辦常務(wù)副主任裘援平，國家發(fā)展改革委前副主任寧吉喆，前駐美國大使崔天凱，中國人民銀行前副行長朱民，國防大學(xué)國家安全學(xué)院副院長唐永勝，中國貿(mào)促會副會長于健龍，北京大學(xué)國際戰(zhàn)略研究院院長王緝思，中共中央黨校（國家行政學(xué)院）科研部主任林振義，復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院院長吳心伯，隆基綠能科技股份有限公司董事長鐘寶申和萬向集團(tuán)董事倪頻等。

本次代表團(tuán)有哪些重要行程？這樣的對話有何積極意義？美方現(xiàn)在最關(guān)心中美關(guān)系的哪些問題？

格林伯格先生在代表團(tuán)訪美及在美行程中起到了怎樣的作用？在中美關(guān)系跌宕起伏的當(dāng)下，像格林伯格這樣在兩國政商界擁有很大影響力的人物，能夠為雙方未來發(fā)展起到怎樣的積極作用？

針對上述問題，觀察者網(wǎng)對話代表團(tuán)成員之一——復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院院長吳心伯。除了此次訪美觀察之外，吳心伯教授也就近期美國中期選舉、美國兩黨政治、美國社會政治生態(tài)，及近期中美防長會談做出深度解讀。

吳心伯在對話會上發(fā)言

以下為采訪實錄：

觀察者網(wǎng)：11月8日至16日，中國人民外交學(xué)會組織一個高規(guī)格的代表團(tuán)訪問美國，成員涵蓋政界、學(xué)界和商界。歷經(jīng)三年疫情，中美元首重啟面對面會晤前夕，這樣一個代表團(tuán)成行太值得關(guān)注了。很高興得悉您也是代表團(tuán)成員之一，能不能請您介紹一下這次代表團(tuán)的主要行程？

吳心伯：這次代表團(tuán)的主要行程是赴美參加兩場對話：一場是11月10日至11日，代表團(tuán)與美國史帶集團(tuán)董事長兼首席執(zhí)行官格林伯格牽頭的美方團(tuán)隊舉行了中美前政府官員和工商界人士對話；另一場是11月14日與美中跨太平洋基金會共同舉辦的中美知名人士論壇第四次會議。

在參加完以上兩場對話活動后，我14日下午就去了華盛頓。在華盛頓走訪了一些智庫，比如布魯金斯學(xué)會、美國國際戰(zhàn)略研究中心等等，參加了喬治城大學(xué)主辦的學(xué)術(shù)會議，也和美國國務(wù)院主管對華事務(wù)的相關(guān)官員進(jìn)行了交流。

我上次訪美還是在2019年，那一年我4次訪美，最后一次是在2019年12月份，如今一晃已經(jīng)三年過去了。

觀察者網(wǎng)：“中美前政府官員和工商界人士對話”是代表團(tuán)的一大重要行程，您對這場對話的印象如何？

吳心伯：這次對話，雙方就中美關(guān)系一些重要問題進(jìn)行了坦誠、深入討論，聚焦如何推動中美關(guān)系的改善和發(fā)展。對話中雙方有交鋒，但更多的是非常務(wù)實且心平氣和的討論，提出了很多建設(shè)性意見。在當(dāng)前中美關(guān)系的政治氛圍下，這次對話很難得，可以說對推動兩國關(guān)系的改善和發(fā)展起到了積極作用，體現(xiàn)出中美兩國友好的重要力量。

觀察者網(wǎng)：您在此行中，對中美關(guān)系的感受如何，或者有沒有什么新的認(rèn)識？

吳心伯：我認(rèn)為，美國看待中美關(guān)系發(fā)生了一個重要的范式變化。

疫情前，美國前總統(tǒng)特朗普政府挑起貿(mào)易戰(zhàn)，對華發(fā)動戰(zhàn)略競爭，那時美國處理中美關(guān)系的范式變化已經(jīng)比較明顯，但當(dāng)時仍然處于發(fā)展過程中。這次去美國，我明顯感覺到，一個新的范式基本已經(jīng)定型，包括對中國的判斷、對中美關(guān)系未來走向的判斷、對美國對華政策的看法等等。

觀察者網(wǎng)：您在美期間走訪了很多智庫，美國的中國問題專家現(xiàn)在在中美關(guān)系上主要是什么態(tài)度？

吳心伯：總體來看，他們對中美關(guān)系有兩種態(tài)度：

一種觀點是中美對抗不可避免。持此觀點的專家熱衷于談?wù)撁绹哟髮θA遏制和打壓力度，要在經(jīng)濟(jì)、科技、人文等各個方面盡可能跟中國“脫鉤”：一方面減少美國在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈等方面對中國的依賴，另一方面減少中國從中美交流互動中獲得好處。除此之外，他們還鼓吹要為最壞的形勢，或者說為中美重大沖突做準(zhǔn)備。

另一種觀點相對來說對中美關(guān)系持比較積極、建設(shè)性的態(tài)度。這些學(xué)者主張加強(qiáng)中美之間的溝通交流，推動一些具體領(lǐng)域的務(wù)實合作。雙方要管控分歧，盡可能地避免沖突發(fā)生。

現(xiàn)在，比較消極的觀點占了上風(fēng)，持積極態(tài)度的人相對來說是少數(shù)。這種觀點如今在美國不太受待見，能夠公開表態(tài)的人已經(jīng)不多了。

吳心伯在布魯金斯學(xué)會

觀察者網(wǎng)：美國眼下最關(guān)心兩國關(guān)系中哪些問題？

吳心伯：我認(rèn)為，美國可能最關(guān)心兩個問題：

第一個是中國的經(jīng)濟(jì)前景和經(jīng)濟(jì)政策的走向，比如說中國經(jīng)濟(jì)能不能保持比較強(qiáng)勁的增長勢頭，改革開放政策是否會繼續(xù)下去等等，因為這些關(guān)乎到美國在華商業(yè)利益的判斷。過去幾十年，中美關(guān)系一個重要動力或支柱就是兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系。所以，美國關(guān)心中國的經(jīng)濟(jì)增長和經(jīng)濟(jì)政策的未來，實際上也是在考慮他們將來在對華經(jīng)貿(mào)關(guān)系中還能否獲益，能夠獲得多大利益。

第二個是臺灣問題。我覺得很多美國人對臺灣問題有一種焦慮感，認(rèn)為中美兩國在臺灣問題上的沖突似乎不可避免，兩國已經(jīng)在臺灣問題上進(jìn)入了一個沖突軌道。

觀察者網(wǎng)：中方一直強(qiáng)調(diào)臺灣問題是中美關(guān)系的核心問題，您覺得美國對此認(rèn)知確實是清晰無誤的嗎？

吳心伯：我認(rèn)為，他們是知道臺灣問題對中國的重要性的。但另一方面，基于美國戰(zhàn)略利益考量，他們實際上不希望看到臺灣和大陸實現(xiàn)統(tǒng)一，因為兩岸保持分裂狀態(tài)符合美國最佳利益。他們甚至相信，美國如果能夠保持對中國大陸的可靠威懾，并不斷強(qiáng)化軍事上、外交上、經(jīng)濟(jì)上的威懾，就能夠嚇唬住中國大陸，阻止兩岸統(tǒng)一進(jìn)程。