編者按：

白宮在變，硅谷也在變。今年美國大選，硅谷與白宮的聯動成為美國政治光譜變遷的一道“靚麗的風景線”。

日前，《奧爾特曼傳》作者周恒星做客觀察者網的“心智觀察所”。作為國內第一個采訪到馬斯克的科技記者，周恒星講述了他與OpenAI創(chuàng)始人奧爾特曼的交往，以及對硅谷微妙轉型的一線觀察。

心智觀察所：你推出的這本《奧爾特曼傳》，是不是快出版了？

周恒星：是的， 這個月就會出版。

心智觀察所：這本書，你是從什么時候寫到什么時候？

周恒星：其實是從2014年我剛認識薩姆·奧爾特曼（Sam Altman）的時候，那時我剛到硅谷，然后寫到今年八九月份，中間跨度可能有10年。

【與馬斯克、奧爾特曼的因緣際會】

心智觀察所：在談論這些細節(jié)之前，我想先問一下，你覺得他是一個什么樣的人？

周恒星：如果讓我用一個詞來形容，我覺得他非常像政客。他跟硅谷的很多創(chuàng)業(yè)者都不太一樣，他是一位挺好溝通的人。因為我在硅谷見了很多那種書呆子類型的，他們不太好交流，就像馬斯克一樣。

心智觀察所：因為我經常看他們上各種播客節(jié)目。給我的感覺馬斯克就是那種非常天馬行空的，特立獨行的這么一個人，很敢闖、很魯莽，什么都說，無所顧忌。而奧爾特曼就給人感覺是滴水不漏，他上節(jié)目的時候，感覺非常謙遜，他上崔娃（Trevor Noah）、萊克斯·弗里德曼（lex Fridman ）的節(jié)目，我都有看。不知道你在2014 年見到他是什么時間？那是在創(chuàng)建 OpenAI 之前？

周恒星：對，他是在 2015 年創(chuàng)建 OpenAI 的。2014 年他剛剛接任Y Combinator（注：簡稱YC） 的總裁，當時我是帶了一個中國企業(yè)家團去硅谷考察，團里面很多人說想去 YC 參觀一下，因為當時 YC 是硅谷最有名的一個孵化器。所以我當時就嘗試聯系了薩姆，通過 the information 的 Jessica Lency 她幫我牽的線。當時薩姆就說他有興趣，然后讓我去斯坦福找他，他在那邊上課。我記得當時就是一個下午，我去找他，他在一個教室里面上課，給我的感覺就非常像一個大學生。雖然當時他可能已經快30了，但特別瘦小，然后說話特別快，當時他臺下坐了很多可能年紀比他大的創(chuàng)業(yè)者。上完課之后，我就去跟他聊了一會兒，反正感覺他對中國特別感興趣。然后他也很想見一下我們那個團。

心智觀察所：我首次在互聯網上找他的資料是我所看到的他的第一個公開演講，他穿了兩層 Polo T恤在上面演講，那個就讓我印象很深，然后很多人就說這是一個傳奇的開始。

周恒星：對，我記得應該是在08或者09年。

心智觀察所：你的這本書我在這個周末把它讀完了。感覺非常好讀，從開頭到結尾一氣呵成，我覺得最大的一個特點就是多線敘事。因為硅谷各個人物之間的關系錯綜復雜。但是你把每一條關系根據你的板塊，把這其中的邏輯整理得非常清晰。我首先想問一下，你這本書寫了大量的細節(jié)，比如說奧爾特曼他是怎么樣拉到微軟的投資？比如他在太陽谷的會上，和納德拉如何去推他的東西。

去年 11 月所謂OpenAI 的宮廷政變都有非常多的細節(jié)，這些細節(jié)你是怎么去了解到的？是從間接渠道知道的，還是你直接去問他們？因為有太多細節(jié)，包括他在家里面喝什么咖啡的牌子，你全都知道。

周恒星：你剛才說的其實是分兩部分，一部分就是宮斗這五天發(fā)生的事情，還有一部分可能就是宮斗之前，像他去太陽谷峰會見納德拉那段，是我在《紐約客》雜志上找到的。有個記者他有提到，說在一個樓梯間里面碰到他，這后面我就找了很多資料。

我在書后面也注明了引用來源。還有就是那五天發(fā)生的事情，因為當時我正好在硅谷。我是在 2023 年 11 月14 號那天采訪了他，然后他十七號就被開除了，但 22 號又回來了。那段時間我在硅谷，有點像處在風暴的中心。我去找了各種人問，然后也去了OpenAI 的大樓現場。外面有很多記者，但大家都進不去，里面安保特別嚴格。

我回來想寫這本書的時候，就把那五天他們當時所有人發(fā)的Twitter做了整理，引用一些媒體的報道。事后，涉及到一些博客里面的描述我全部都整理了一遍，當時是按照時間順序，比如說每小時發(fā)生什么事情，中間差不多七十個小時全部梳理了一下，當然里面有些是謠言，我把它們刪除掉了。那五天的事情我花了很多時間去整理。

2023年11月，奧爾特曼（左）和微軟CEO納德拉（右）在OpenAI Devday上

心智觀察所：那你如何去分辨這什么謠言和真相？你要打電話去核實嗎？

周恒星：我會通過一些方式去辨別，就比如當事人在之后有澄清，或者有人去反駁他，然后那個人又出面說這是我當時搞錯了等類似的方式， 至于你剛才說的喝咖啡，那個是我用的非虛構寫作的手法，我知道他最喜歡的一款咖啡，然后我也去看了，他住的地方是可以看到海的。

心智觀察所：所以你是按照時間線來整理，然后自己排除一些不可信的東西。剛才你提到說你第一次見到奧爾特曼是 YC 相當于訓練營的一個活動。

周恒星：應該是一個創(chuàng)業(yè)課。YC 其實就是保羅·格雷厄姆做的一個項目。 格雷厄姆是一位很有意思的人，如果大家喜歡創(chuàng)業(yè)的話，可能很多人都看過他的那本書，叫《黑客與畫家》。他是一位很棒的創(chuàng)業(yè)者和作家。我覺得他寫的內容非常有感染力和生動。我覺得奧爾特曼他很多時候在模仿格雷厄姆，格雷厄姆可能是擔當了薩姆的一個教父角色。

心智觀察所：你認識保羅·格雷厄姆嗎？

周恒星：我跟他有過來郵件來往，但我沒有見過他，因為他不住在硅谷。他應該住在東海岸，劍橋那邊。然后他們應該是在 2004 年的時候，保羅在東海岸做的第一個訓練營。當時薩姆·奧爾特曼（Sam Altman ）是第一期的學員，當時大概有十幾個團隊申請，很多都是大學生，保羅就把他們接到自己的身邊，手把手教他們怎么創(chuàng)業(yè)。那個創(chuàng)業(yè)營結束之后效果非常好，很多人都說想申請下一期，然后保羅就覺得可以把它作為一個事業(yè)。因為他很喜歡年輕人，然后也很喜歡創(chuàng)業(yè)這件事情。

心智觀察所：他的熱情是怎么來的？

周恒星：我覺得他有一種黑客精神。黑客精神就是我不要遵循這個世間的這些法則，我要通過創(chuàng)業(yè)去打破一些事情。比如做一個小公司，然后這個小公司可以去挑戰(zhàn)大公司，他覺得這是黑客精神的一種體現。

后來他就去了硅谷，在硅谷開始做這種創(chuàng)業(yè)營，然后越做越大，名氣很快就打響。包括后面很多很有名的硅谷公司，像Airbnb、stripe，一些其他的公司都是從那邊孵化出來的。到13 年的時候，保羅就覺得我做這件事情已經享受到這種過程，就想退休了。他就把YC 掌門人的這個寶座給了薩姆奧爾特曼。

心智觀察所：Y Combinator原來是一個程序語言，是編程語言中的函數。他為什么會起這么一個奇妙的名字？

周恒星：他是個極客，很喜歡編程。他好像是早期一個很有名的程序的創(chuàng)造者,可能他覺得公司其實也像寫代碼一樣，他是可以去建造的，然后通過一些方法論把它們組合在一起。

心智觀察所：那你當時是帶了中國科技界的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家去拜訪嗎？我聽說還包括了張一鳴。

周恒星：對，張一鳴應該是在當時團隊里面最年輕的，現在回想起來他當時不太愛說話，比較害羞，但還有其他比較知名的企業(yè)家像獵豹的傅盛、易道用車的周航、小米的黎萬強，還有他們的聯合創(chuàng)始人、一加手機的劉作虎。

心智觀察所：你對中國的 CEO 的了解程度和你對硅谷 CEO 的了解程度哪個更深？

周恒星：可能我在硅谷那幾年，相對來說對硅谷更加了解，但我之前也在國內工作過，那段時間我經常跑中關村。我是一位科技記者，然后當時對中國的也挺了解的。

心智觀察所：那我們國內也有很多科技企業(yè)，你覺得在創(chuàng)始人這方面有什么相似的地方或者有什么不一樣的地方嗎？

周恒星：我覺得在中國的早期的互聯網行業(yè)，可能大家更多的是借鑒硅谷那一套，原創(chuàng)的東西比較少。比如說百度借鑒了谷歌，然后騰訊也是借鑒OICQ，還有阿里巴巴可能參考了亞馬遜。根據孫正義的時光機理論，這也是正常的，因為中國是一個后發(fā)市場。

但我后來發(fā)現在移動互聯網階段，大概到了2012 年之后，其實中國也是有很多創(chuàng)新的。就比如說張一鳴的今日頭條，我覺得在推薦算法上有一個獨特的創(chuàng)新。我記得他當時在那次去我們的活動的時候還去了Facebook總部，在座談會的演講中講述了他的推薦算法，我覺得當時硅谷很多人是沒有聽懂的，很多人是不理解的。他說我會把你想要的信息推到你的面前，當時很多人很驚訝。但很多年之后，TikTok 出來了。

心智觀察所：Facebook 后來可能理解了。

周恒星：后面他們肯定是理解了，Facebook也在抄襲TikTok。中國很多線上到線下的創(chuàng)新，這些美國是沒有的。因為美國傳統(tǒng)行業(yè)都非常先進，很難被顛覆，但在中國互聯網接管了中國商業(yè)的很大一部分，中美之間可能就是會有一些差異，但我覺得企業(yè)家精神還是比較一致的。

心智觀察所：因為 YC 像是一個創(chuàng)業(yè)者的加速器，選各個地方的好點子孵化。國內也有類似的公司，以前比如說中關村也有一些孵化器。你覺得這種孵化器對現在國內這種科創(chuàng)的獨角獸應該去學習什么或者有什么借鑒？

周恒星：據我所知，現在國內的孵化器好像消失了很多。

前些年是很多，然后政府也非常支持，當時也有類似大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的。創(chuàng)業(yè)是需要一些傳承的。在硅谷其實傳承了很多代，從最早 60 年代就開始做芯片的，后面到互聯網，到移動互聯網，再到AI，這些人其實是一代一代傳下來的。像保羅·格雷厄姆，他可能算是互聯網開始的時候，我覺得中國可能在這方面?zhèn)鞒羞€稍微有些欠缺，可能只傳承了一代而已，但是硅谷已經傳承三四代了。我覺得如果中國的這種傳承文化可以向硅谷這邊學習。假以時日的話，也是可以出現像 YC 這樣的孵化器。像之前的YC 中國，后來他變成了奇跡論壇。陸奇老師，我覺得他是有那種 YC 精神的，他們那個模式跟 YC 也很像。

心智觀察所：類似斯坦福大學這種，守著硅谷輸出人才，保持產學研高度集中的互動，國內有沒有相關借鑒？

周恒星：我覺得很多學?，F在都在做，但可能不像斯坦福那么靈活。比如說有些大學教授他們做出來的東西，學校愿意以非常低的價格無償給這個教授，再給他一些投資?？赡車鴥冗€沒有這么自由的這種產權模式，可能跟國內的教育體制也有關系。