【今年2月17日，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)巨輪迎難而上、乘風(fēng)破浪的關(guān)鍵時(shí)期，習(xí)近平總書(shū)記出席民營(yíng)企業(yè)座談會(huì)并發(fā)表重要講話。奇安信集團(tuán)董事長(zhǎng)齊向東是與會(huì)民營(yíng)企業(yè)家代表之一。在兩會(huì)召開(kāi)的前夕，心智觀察所與全國(guó)政協(xié)委員齊向東就“數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)安全”理念，云端網(wǎng)絡(luò)防御，以及我國(guó)軟件生態(tài)等議題進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。】

 心智觀察所：在近期參加的民營(yíng)企業(yè)家座談會(huì)上，奇安信在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域的技術(shù)創(chuàng)新成果受到關(guān)注。結(jié)合當(dāng)前國(guó)家對(duì)科技自立自強(qiáng)的政策導(dǎo)向，您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)應(yīng)如何把握政策機(jī)遇，進(jìn)一步推動(dòng)核心技術(shù)攻關(guān)？奇安信未來(lái)是否會(huì)將座談會(huì)上獲得的建議轉(zhuǎn)化為具體的戰(zhàn)略布局？

齊向東:在民企座談會(huì)上，總書(shū)記重點(diǎn)講了在新征程新時(shí)代企業(yè)家要大有作為，在新征程新時(shí)代里，又談到現(xiàn)在的社會(huì)經(jīng)濟(jì)和政治環(huán)境都非常好，適合民營(yíng)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。總書(shū)記談到，現(xiàn)在科技發(fā)展日新月異，不斷出現(xiàn)新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新場(chǎng)景，在這些新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新場(chǎng)景里，能夠施展我們民營(yíng)企業(yè)各種各樣的優(yōu)勢(shì)，為中國(guó)式現(xiàn)代化做更大的貢獻(xiàn)。

尤其談到美國(guó)對(duì)中國(guó)高科技的打壓方面，一些科技創(chuàng)新企業(yè)可能遇到了一些困難。總書(shū)記在談話的時(shí)候給我們民營(yíng)企業(yè)家打氣、鼓勁，增強(qiáng)了很多信心。總書(shū)記談到我們有14億人的超大市場(chǎng)，有強(qiáng)大的工業(yè)制造基礎(chǔ)，也有改革開(kāi)放以來(lái)培養(yǎng)的一批又一批科技創(chuàng)新人才。最近這幾年，我們?cè)跀?shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能、先進(jìn)制造業(yè)等方面都取得了很大的成績(jī)，既是大家努力的結(jié)果，又是綜合國(guó)力的體現(xiàn)。所以總書(shū)記又語(yǔ)重心長(zhǎng)地告訴我們，不要為困難所懼，不要為干擾所迫，要做大、做強(qiáng)、做精主業(yè)，要往深了做，要突破科技上的難題。

關(guān)于下一步的戰(zhàn)略重點(diǎn)，奇安信一直在說(shuō)“安全快一步”，快一步抓產(chǎn)品、抓技術(shù)。所有技術(shù)都有短板，所有網(wǎng)絡(luò)攻擊者捕捉的都是技術(shù)的短板，而我們使用者看到的都是技術(shù)的長(zhǎng)板，看不見(jiàn)短板，只有黑客能看得見(jiàn)。我們安全公司要兼具兩只慧眼，學(xué)會(huì)用兩只眼睛瞄兩個(gè)方向，一個(gè)要看到技術(shù)長(zhǎng)板，一個(gè)要看到技術(shù)的短板。這就是安全公司獨(dú)特的地方，我們要在行業(yè)里練出特殊的功能和本領(lǐng)。

心智觀察所：作為首次參加兩會(huì)的民營(yíng)科技企業(yè)代表，奇安信是否計(jì)劃就網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)安全或人工智能監(jiān)管等熱點(diǎn)領(lǐng)域提交提案？在數(shù)字經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合的背景下，當(dāng)前行業(yè)最亟需的政策支持或法規(guī)完善方向是什么？

齊向東:今年兩會(huì)我比較關(guān)注兩方面，一是人工智能安全，二是軟件產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。

先說(shuō)人工智能安全。當(dāng)前，以大模型為代表的人工智能技術(shù)正在深刻重塑生產(chǎn)生活方式和科技創(chuàng)新模式。今年春節(jié)，國(guó)產(chǎn)大模型DeepSeek橫空出世，引發(fā)了廣泛討論，它顛覆了傳統(tǒng)的人工智能創(chuàng)新模式，將推動(dòng)人工智能技術(shù)加速向千行百業(yè)滲透。但是人工智能也有“成長(zhǎng)”的煩惱，隨著人工智能技術(shù)的深度應(yīng)用，大模型所面臨的、所帶來(lái)的安全挑戰(zhàn)也日益嚴(yán)峻。奇安信是網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域的領(lǐng)軍企業(yè)，保障人工智能時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)空間安全是扛在我們肩上的重任。所以這次兩會(huì)我重點(diǎn)關(guān)注這方面內(nèi)容，期待能夠用一些切實(shí)可行的舉措，為人工智能安全發(fā)展貢獻(xiàn)新力量。

再說(shuō)軟件產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。軟件產(chǎn)業(yè)是支撐新技術(shù)發(fā)展的關(guān)鍵，也是助推數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要力量。但目前我國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展遇到了不小的挑戰(zhàn)。一方面，軟件產(chǎn)業(yè)是“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的重災(zāi)區(qū)，招投標(biāo)“低價(jià)惡斗”、技術(shù)評(píng)分體系有缺陷、項(xiàng)目轉(zhuǎn)包現(xiàn)象等等，都拖慢了軟件產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新步伐。另一方面，我們軟件產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)價(jià)值被嚴(yán)重低估了。有公開(kāi)數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)市值前十名的總和與美國(guó)軟件行業(yè)前十名的市值總和相比，差了上百倍，這不利于軟件產(chǎn)業(yè)持續(xù)創(chuàng)新發(fā)展。所以，這次兩會(huì)我也格外關(guān)注這方面的內(nèi)容，希望能為軟件產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展出力獻(xiàn)策。

心智觀察所：如何看待當(dāng)前全球網(wǎng)絡(luò)安全威脅的演變趨勢(shì)？在AI技術(shù)快速發(fā)展的背景下，網(wǎng)絡(luò)安全防御的核心挑戰(zhàn)發(fā)生了哪些變化？

齊向東:人工智能不斷突破創(chuàng)新，“人工智能+千行百業(yè)”將催生出大量新場(chǎng)景和新業(yè)態(tài)。這些新場(chǎng)景和新業(yè)態(tài)也會(huì)帶來(lái)全新的安全問(wèn)題。我總結(jié)，人工智能發(fā)展面臨的安全問(wèn)題大致可以分三類。

第一類是人工智能大模型自身的安全問(wèn)題。開(kāi)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)、數(shù)據(jù)風(fēng)險(xiǎn)、應(yīng)用風(fēng)險(xiǎn)和基礎(chǔ)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)這四大安全風(fēng)險(xiǎn)比較突出。開(kāi)發(fā)方面，開(kāi)源大模型要重點(diǎn)防范代碼缺陷和預(yù)留后門(mén)等問(wèn)題；應(yīng)用方面要防“內(nèi)鬼”對(duì)訓(xùn)練數(shù)據(jù)投毒，進(jìn)行模型篡改、配置篡改；數(shù)據(jù)方面，要小心內(nèi)部配置錯(cuò)誤和弱口令等造成的數(shù)據(jù)庫(kù)暴露；基礎(chǔ)環(huán)境方面要重點(diǎn)關(guān)注云、API、傳統(tǒng)設(shè)備漏洞等等。目前，已有團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)DeepSeek存在嚴(yán)重漏洞，并可借此獲取后端隱私數(shù)據(jù)、API 密鑰、操作元數(shù)據(jù)，盡管漏洞很快被修補(bǔ)，但是根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，新漏洞會(huì)不斷被挖掘出來(lái)。

第二類是利用人工智能開(kāi)展網(wǎng)絡(luò)攻擊的問(wèn)題。人工智能促進(jìn)了網(wǎng)絡(luò)攻擊手段的更新迭代，“飽和式”攻擊成為可能，攻擊者可以瞬時(shí)發(fā)動(dòng)海量攻擊打垮已有的網(wǎng)絡(luò)安全體系。人工智能還提升了“以假亂真”的能力，深度偽造、認(rèn)知戰(zhàn)、釣魚(yú)等威脅加劇。攻擊者可利用人工智能“換臉變聲”輸出虛假信息，開(kāi)展網(wǎng)絡(luò)詐騙，或輸出背離主流價(jià)值觀的內(nèi)容危害認(rèn)知安全。

第三類是通過(guò)攻擊人工智能引發(fā)的“網(wǎng)絡(luò)攻擊大爆炸”。未來(lái)人工智能會(huì)成為社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施，當(dāng)大模型嵌入智慧城市、工控系統(tǒng)、智慧政務(wù)等關(guān)鍵領(lǐng)域時(shí)，會(huì)放大漏洞等傳統(tǒng)安全威脅，一旦人工智能大模型遭到攻擊可能會(huì)牽一發(fā)而動(dòng)全身，引發(fā)社會(huì)服務(wù)中斷、生產(chǎn)停滯、隱私數(shù)據(jù)泄露等安全事件。

心智觀察所：在推動(dòng)AI大模型安全標(biāo)準(zhǔn)或合規(guī)框架方面，與政府、學(xué)術(shù)界或其他企業(yè)展開(kāi)合作的拓展點(diǎn)有哪些？例如針對(duì)大模型的數(shù)據(jù)安全與倫理問(wèn)題。

齊向東:2024 年4月，公司推出的QAX-GPT安全機(jī)器人憑借多個(gè)方面的綜合表現(xiàn)，獲得由中國(guó)計(jì)算機(jī) 行業(yè)協(xié)會(huì)人工智能專委會(huì)、中國(guó)軟件測(cè)評(píng)中心（工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進(jìn)中心）聯(lián)合 頒發(fā)的國(guó)內(nèi)首批“大模型安全評(píng)定證書(shū)”，被認(rèn)定符合二級(jí)評(píng)定資格要求。這是迄今為止大模型 安全服務(wù)能力的最高級(jí)別認(rèn)證，處于業(yè)界領(lǐng)先水平。

心智觀察所：近年來(lái)國(guó)家強(qiáng)調(diào)“鏈主”企業(yè)的生態(tài)引領(lǐng)作用。奇安信作為網(wǎng)絡(luò)安全龍頭企業(yè)，在參與行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定、扶持中小企業(yè)協(xié)同創(chuàng)新方面有何具體規(guī)劃？未來(lái)如何通過(guò)兩會(huì)平臺(tái)推動(dòng)建立更開(kāi)放的產(chǎn)學(xué)研合作機(jī)制，助力產(chǎn)業(yè)整體競(jìng)爭(zhēng)力提升？

齊向東：奇安信在人才培養(yǎng)方面的經(jīng)驗(yàn)概括起來(lái)是三點(diǎn)：一是建立專業(yè)人才培養(yǎng)基地，我們?cè)?018年，就在綿陽(yáng)成立安全人才虎符基地，并先后在武漢、沈陽(yáng)、揚(yáng)州等地建立基地，目前已經(jīng)累計(jì)培養(yǎng)超1.5萬(wàn)網(wǎng)絡(luò)安全人才；二是校企聯(lián)合進(jìn)行高層次人才培養(yǎng)，奇安信被中組部列為“培養(yǎng)卓越工程師重點(diǎn)企業(yè)”，與清華、北郵、北航等高校聯(lián)合培養(yǎng)，目前在校在企的碩博士有60多名；三是以賽促學(xué)、以賽促教，我們積極開(kāi)展網(wǎng)絡(luò)安全實(shí)戰(zhàn)大賽、打造眾創(chuàng)平臺(tái)、與高校合作建立實(shí)踐性的學(xué)科體系，探索出了多元化的實(shí)戰(zhàn)人才培養(yǎng)模式，為網(wǎng)絡(luò)安全事業(yè)的發(fā)展注入源源不斷的人才活水。

破除AI“人才荒”，關(guān)鍵是打通企業(yè)和高校兩個(gè)“蓄才池”，給青年創(chuàng)新人才更多施展拳腳的機(jī)會(huì)。我拿DeepSeek來(lái)舉例，DeepSeek團(tuán)隊(duì)的核心成員多是來(lái)自清北、浙大等頂尖高校的應(yīng)屆生、博士生，他們大多是90后。這樣一支人才隊(duì)伍，學(xué)術(shù)背景扎實(shí)，富有創(chuàng)新精神，為我國(guó)科技創(chuàng)新提供關(guān)鍵支撐。建議加大力度推動(dòng)校企融合，通過(guò)選取人工智能領(lǐng)域相關(guān)的骨干科技企業(yè)作為大學(xué)生就業(yè)實(shí)訓(xùn)基地、鼓勵(lì)校企開(kāi)展聯(lián)合攻關(guān)等方式，給年輕人更多深入產(chǎn)業(yè)一線的機(jī)會(huì)，從而逐步化解我國(guó)面臨的 AI“人才荒”。

心智觀察所：奇安信是否計(jì)劃與云計(jì)算廠商、通信運(yùn)營(yíng)商、芯片企業(yè)或終端設(shè)備商共建AI安全生態(tài)？

齊向東：奇安信作為中國(guó)領(lǐng)先的網(wǎng)絡(luò)安全公司，一直致力于推動(dòng)AI安全生態(tài)的建設(shè)。公司積極與云計(jì)算廠商、通信運(yùn)營(yíng)商、芯片企業(yè)和終端設(shè)備商展開(kāi)合作，共同應(yīng)對(duì)AI技術(shù)帶來(lái)的安全挑戰(zhàn)。通過(guò)多方協(xié)作，奇安信旨在構(gòu)建一個(gè)開(kāi)放、協(xié)同的AI安全生態(tài)系統(tǒng)，確保AI技術(shù)的安全應(yīng)用與發(fā)展。

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