·“大國(guó)角逐場(chǎng)”

觀察者網(wǎng)：我們看到現(xiàn)在美國(guó)逐漸從中東一些熱點(diǎn)問(wèn)題里退出，正把更多注意力轉(zhuǎn)移到跟中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)上，而東南亞一直是大國(guó)博弈的爭(zhēng)奪焦點(diǎn)。在您看來(lái)，中國(guó)和東盟關(guān)系的提升，會(huì)如何影響下一步美國(guó)在東南亞的經(jīng)貿(mào)及政治關(guān)系？

許利平：東南亞有一句俗話(huà)——“大象打架會(huì)踩壞草坪”，也就是說(shuō)中美兩國(guó)如果在東南亞地區(qū)展開(kāi)零和博弈，東南亞自身也會(huì)跟著遭殃?；跂|南亞各國(guó)自身各方面的條件，任何的選邊站對(duì)它們來(lái)說(shuō)都是不可能完成的事情。因此，東南亞國(guó)家不希望甚至堅(jiān)決反對(duì)中美兩國(guó)在東南亞進(jìn)行激勵(lì)的博弈。

中國(guó)和東盟加深合作，毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)進(jìn)一步密切中國(guó)和東盟的關(guān)系，更好地夯實(shí)中國(guó)和東南亞地區(qū)的利益鏈，特別是產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈。與此同時(shí)，我們也可以看看中國(guó)和東盟關(guān)系不斷加深，是否對(duì)地區(qū)或其他大國(guó)造成威脅。而從30年的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中國(guó)和東盟的發(fā)展不僅造福于彼此，也對(duì)整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇增長(zhǎng)都起了一個(gè)正向的推動(dòng)作用。

中國(guó)-東盟深化合作，不僅不是危險(xiǎn)，反而為地區(qū)及全球創(chuàng)造了更多機(jī)遇。比如中國(guó)和東盟最開(kāi)始啟動(dòng)自貿(mào)區(qū)的談判，后來(lái)韓國(guó)、日本、澳大利亞、新西蘭等國(guó)家紛紛效仿。現(xiàn)在東盟和很多域外大國(guó)都達(dá)成了這類(lèi)自由貿(mào)易協(xié)定，大大推動(dòng)了東盟和眾多域外大國(guó)的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系。可以說(shuō)，中國(guó)和東盟實(shí)際上起到了非常好的引領(lǐng)示范作用。

美國(guó)拜登政府如今正推進(jìn)印太戰(zhàn)略，企圖以“四國(guó)機(jī)制”和“湄公河-美國(guó)伙伴關(guān)系”為抓手遏制中國(guó)在東南亞地區(qū)日益增長(zhǎng)的影響力。未來(lái)一段時(shí)間，拜登政府可能還要推行“印太經(jīng)濟(jì)框架”，也就是在印太戰(zhàn)略中注入更多經(jīng)濟(jì)內(nèi)涵。比如拜登10月26日以視頻的形式參加了美國(guó)-東盟峰會(huì)，并宣布將提供1.02億美元用于援助東南亞地區(qū)發(fā)展。值得一提的是，緊隨美國(guó)之后，澳大利亞也向東盟提供1.24億澳元，“支持東盟應(yīng)對(duì)新出現(xiàn)的挑戰(zhàn)”。

路透社10月26日?qǐng)?bào)道：拜登將宣布撥款最多1.02億美元擴(kuò)大與東盟的合作

對(duì)于它們的這些做法，我個(gè)人持樂(lè)觀的開(kāi)放態(tài)度。我們歡迎美國(guó)、澳大利亞等西方國(guó)家在東南亞進(jìn)行經(jīng)濟(jì)合作，只要是對(duì)地區(qū)有利的，我們都?xì)g迎；我們反對(duì)的是把這些經(jīng)濟(jì)合作作為遏制中國(guó)的一個(gè)工具，因?yàn)檫@會(huì)對(duì)東南亞自身造成傷害。

我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)、澳大利亞等西方國(guó)家的這些政策或者說(shuō)援助，更多是一種防守性的，而非進(jìn)攻性的。因?yàn)橹袊?guó)和東盟在地理、人文上有天然的優(yōu)勢(shì)，所以中國(guó)-東盟加深合作是理所應(yīng)當(dāng)?shù)模欢鼈兒蜄|盟的合作，很多是為了對(duì)沖中國(guó)的影響。

觀察者網(wǎng)：您剛談到，對(duì)于東南亞，中國(guó)有地理、人文優(yōu)勢(shì)；在心理方面，新加坡的馬凱碩先生在其新書(shū)《中國(guó)的選擇》中分享了一個(gè)觀察——“東盟是世界上最親美的地區(qū)之一……東南亞的許多領(lǐng)導(dǎo)人和精英層在美國(guó)的一流大學(xué)就讀。常春藤聯(lián)盟大學(xué)的一些最活躍的海外分會(huì)就分布在東南亞?！辈恢欠褓澩倪@一觀點(diǎn)？對(duì)于這點(diǎn)，我們需要擔(dān)心嗎？

許利平：我覺(jué)得我們并不需要擔(dān)心東南亞國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人心理上親美的問(wèn)題。這些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在西方受過(guò)教育，學(xué)習(xí)美國(guó)的一些好的方面，這本身無(wú)可厚非。畢竟任何國(guó)家都有它優(yōu)秀的地方，改革開(kāi)放期間，中國(guó)也向美國(guó)學(xué)習(xí)了很多先進(jìn)的做法、經(jīng)驗(yàn)。這沒(méi)什么值得大驚小怪的。

這并不影響東南亞國(guó)家同中國(guó)開(kāi)展深度合作，因?yàn)槿魏螄?guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，他的執(zhí)政一定要順應(yīng)民意、順應(yīng)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的發(fā)展需求。比起心理上親美，更關(guān)鍵的問(wèn)題是，他們認(rèn)為的美國(guó)好的一些地方，比如一些政治制度，搬到當(dāng)?shù)厥欠窆苡谩?

這些國(guó)家中有些議員和我聊天的時(shí)候就談道，他們認(rèn)為西方的一些東西對(duì)于他們而言有點(diǎn)超前了。比如很多涉及國(guó)家中長(zhǎng)期重大利益的項(xiàng)目迫切需要通過(guò)，但經(jīng)過(guò)議會(huì)長(zhǎng)時(shí)間的辯論及政黨間的勾心斗角，往往最后被束之高閣不能實(shí)施。這是非?？杀氖虑?。

我們?nèi)ゾ挼檎{(diào)研的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，西方的一些NGO在緬甸非?；钴S，給當(dāng)?shù)孛癖姽噍斄瞬簧俜浅：蟋F(xiàn)代的理念，其中包括一些環(huán)保理念。但是緬甸是一個(gè)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，讓它從前工業(yè)時(shí)代一下子跨越到后工業(yè)時(shí)代，跟歐洲同步發(fā)展，這幾乎是不可能的。

2013年春天，一位88民主運(yùn)動(dòng)的學(xué)生領(lǐng)袖在仰光的基層社區(qū)作講演，宣傳民主。

西方的東西并不是靈丹妙藥，很多在西方看似很成功、很美好的東西，移植到本土后，會(huì)發(fā)現(xiàn)存在“溫差”；如果強(qiáng)行生搬硬套，可能反倒會(huì)造成很大的破壞性作用。所以即便這些領(lǐng)導(dǎo)人可能心理上更親美，但也要面對(duì)現(xiàn)實(shí)生活，要采取務(wù)實(shí)的做法，這樣才能立得住，才能獲得民心；只會(huì)喊些漂亮的口號(hào)，卻沒(méi)有實(shí)際行動(dòng)，這注定會(huì)被民眾所唾棄。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)和東南亞部分國(guó)家存在領(lǐng)土爭(zhēng)端，一些國(guó)家也會(huì)在各大國(guó)間反復(fù)橫跳，不少政客認(rèn)為可以和中國(guó)做到“政治歸政治，經(jīng)濟(jì)歸經(jīng)濟(jì)”。您怎么評(píng)價(jià)他們的這一心態(tài)？

許利平：東南亞一些國(guó)家，特別是和中國(guó)在島礁、海域劃界上存在爭(zhēng)端的國(guó)家，往往有一種心理，就是認(rèn)為“中國(guó)是大國(guó)，有很多資源，所以你應(yīng)該讓著我，不能和我斤斤計(jì)較”。“政治歸政治，經(jīng)濟(jì)歸經(jīng)濟(jì)”只是他們的一個(gè)說(shuō)辭，這一定程度上也體現(xiàn)了一種小國(guó)的心態(tài)。不過(guò)這些領(lǐng)導(dǎo)人是站在其國(guó)家的立場(chǎng)上，出于本國(guó)的利益來(lái)考慮的，所以這么說(shuō)也無(wú)可厚非。

對(duì)于雙方有分歧的一些地方，我覺(jué)得就要像習(xí)主席說(shuō)的“有事大家商量著辦”，通過(guò)協(xié)商解決分歧，這是非常重要的相處之道。這30年來(lái)中國(guó)-東盟發(fā)展為什么能取得這么大的成就？關(guān)鍵就是有一個(gè)和平穩(wěn)定的地區(qū)環(huán)境，而其中很重要的一點(diǎn)就是中國(guó)作為其中最大的一個(gè)國(guó)家，有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，沒(méi)有通過(guò)武力解決問(wèn)題，而是抱著最大的誠(chéng)意和相關(guān)國(guó)家進(jìn)行談判。

所以，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們要有戰(zhàn)略定力，要有自信心，也要有底線思維。一方面，對(duì)于一些無(wú)理的要求可以置之不理；另一方面，手段該硬的要硬，不能讓個(gè)別國(guó)家得寸進(jìn)尺。在處理這些問(wèn)題時(shí)，我們現(xiàn)在有非常明確的思路，就是堅(jiān)持正確的義利觀，以義為先，義利兼顧。這些是非常重要的。

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