仇保興：房地產(chǎn)市場會逐漸分化

仇保興（國務(wù)院參事、中國城市規(guī)劃學(xué)會理事長）：我覺得“保7”作為經(jīng)濟底線，應(yīng)該是在7%左右，它主要還是涉及到就業(yè)的問題。因為我們這個國家，經(jīng)濟快速增長保持了30多年，也帶來不少的問題，如果說速度下來以后，有一些問題就會暴露，一些小的問題就會產(chǎn)生連鎖反應(yīng)。所以說黨中央把經(jīng)濟增長速度和環(huán)境保護，作為兩條國民經(jīng)濟安全的底線，是有道理的。

最近正在征求國務(wù)院參事關(guān)于“十三五”規(guī)劃里是否需要明確提出一個增長速度指標(biāo)的意見，我本人的意見是應(yīng)該有這么一個指標(biāo)，因為盡管GDP有許多不合理之處，但除此以外，目前沒有其他的數(shù)據(jù)可以替代它來作為衡量經(jīng)濟增長的指標(biāo)。

至于“十三五”規(guī)劃應(yīng)該怎么提增長目標(biāo)，放在哪個區(qū)間比較適合？我個人的看法是，原來有18項重要指標(biāo)，現(xiàn)在可能略微調(diào)整一下，我們最近也在討論，有一些指標(biāo)可能會做一些變化。特別是對涉及到一些經(jīng)濟增長的相關(guān)指標(biāo)，根據(jù)我們現(xiàn)在國民經(jīng)濟的生產(chǎn)力發(fā)展階段，以及我們所處的環(huán)境，有一些環(huán)境指標(biāo)是第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指標(biāo)，包括全要素增長率的一些指標(biāo)，可能會做出調(diào)整。

目前大家比較關(guān)心的是房地產(chǎn)市場是否還有泡沫。這個問題很難回答，我是這樣考慮的，我曾經(jīng)在去年的人大會上說了一個觀點，房地產(chǎn)市場肯定會朝著比較大的分化方向去發(fā)展，也就是說房地產(chǎn)有增長的地方也會出現(xiàn)，而且在很難預(yù)料的地方，包括通州，誰都沒有預(yù)料通州會暴漲，但是下滑也會出現(xiàn)，所以說房地產(chǎn)的分化將是一個長期現(xiàn)象，這是一個非常明確的趨勢。從后來的形勢來看，這個判斷問題不大。另外，房地產(chǎn)大的風(fēng)險不會出現(xiàn)。

我當(dāng)時為什么會這樣判斷房地產(chǎn)？因為去年上半年，有輿論界的呼聲認(rèn)為我們國家房地產(chǎn)業(yè)泡沫可能馬上就要破滅了，我曾經(jīng)的一次講話也被標(biāo)題黨冠以這樣的意思。后來我就驗證聲明，我說我們國家并沒有看到這種現(xiàn)象。北京的房地產(chǎn)非常清楚，你說四環(huán)內(nèi)房價會下跌，我覺得可能性不大，要等到四環(huán)內(nèi)房價跌到你們能夠買得起，我覺得白等了。北京的房地產(chǎn)也會出現(xiàn)分化，四環(huán)、五環(huán)內(nèi)繼續(xù)保持，還會增長，但是六環(huán)、七環(huán)可能會下降，這個過程當(dāng)中，隨著高鐵的開通，某一個出站口上漲也是有可能的。

還有人會問，那么房地產(chǎn)到底還是不是維系經(jīng)濟增長重要的產(chǎn)業(yè)支柱呢？這個問題非常重要，因為我們國家房地產(chǎn)跟其他國家不一樣，大家都記得，美國在2008年經(jīng)濟復(fù)蘇的時候，奧巴馬在干什么？在盯著房地產(chǎn)，但是美國的房地產(chǎn)占國民經(jīng)濟的比例比中國少了5倍，少5倍的情況下還盯著它？中國實際上是什么呢？中國的房地產(chǎn)非常獨特，因為中國正處在高速城鎮(zhèn)化過程中，我統(tǒng)計了一下，中國現(xiàn)在一年蓋的建筑相當(dāng)于世界全部建筑總量的一半，所以我們一個國家消耗了全世界46%的水泥，37%的鋼鐵。去年底比爾蓋茨說過，中國一年消耗的水泥居然等于我們美國三個世紀(jì)的，他覺得不可思議。我說沒有什么不可思議的，因為美國蓋房子有木頭，我們中國沒有木頭，而且我們中國一年從農(nóng)村到城市的移民可以建兩個紐約，這樣一來必須為中國每年1500萬的移民蓋足夠的房子。再加上原有的更新，一年城鄉(xiāng)加起來可以建20億平方米的房子，全世界才建了40億平方米。美國一個最大的起吊機供應(yīng)商說我們?nèi)澜缫荒晷枰?萬臺，一萬臺賣到中國去了。在這個問題上，我們房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟所占的比重是出奇的高，但對投資的貢獻只有20%。

美國人有時候也問你這個投資合理嗎？我說合理的；你這個碳排放合理嗎？我說合理的。結(jié)果后面的那句話得罪了他們，因為他們有一個可再生能源論壇，他說中國的碳排放等于美國跟歐洲的總和，你說合理？我說合理，很簡單，因為我們的房子必須用鋼筋水泥，不可能像美國那樣去加拿大砍木頭，鋼筋水泥的房子比木頭房子在建造的時候，碳排放高出十幾倍。而且為老百姓蓋房子，老百姓應(yīng)該有住房，這個是基本人權(quán)。你難道反對人權(quán)嗎？他說不能反對。但是我有一個好消息告訴你們，中國政府在整個房地產(chǎn)的發(fā)展過程中，或者城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，我們注意到了為將來的低排放奠定基礎(chǔ)，現(xiàn)在開始所有的房子減能50%， 20%是綠色建筑，這樣城鎮(zhèn)化結(jié)束后老百姓都到城鎮(zhèn)里來了，我們的碳排放就比美國低了。這個目標(biāo)預(yù)計2030年就能實現(xiàn)，可能還會提前。

魏杰：相比GDP增長，結(jié)構(gòu)升級更重要

魏杰（清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授）：我是改革開放開始進入經(jīng)濟學(xué)界的，所有問題基本都經(jīng)歷過，但從30多年的改革開放歷程來看，中國現(xiàn)在的很多問題是第一次遇到。我非常贊同馬云最近的一個講法，他說中國經(jīng)濟凡是老外說不好的時候，一定會很好；老外說很好的時候，往往很不好。我覺得有道理，最近輿論對于中國經(jīng)濟判斷的落差，我是第一次感悟到。因為過去沒有這么大，而且境內(nèi)外差異太大了。

這里我想說兩個問題：

第一，我非常贊同李稻葵教授關(guān)于今明兩年經(jīng)濟增長的分析。我覺得今年第三、第四季度應(yīng)該是最低，明年第二季度應(yīng)該開始有所回升。為什么呢？因為目前三個拉動力之一的出口，現(xiàn)在應(yīng)該是情況最不好的時候，但明年年初可能有三個數(shù)據(jù)會很好，一個是我們和國際產(chǎn)能合作見成效的，我查了一下出口的狀況，現(xiàn)在所謂的產(chǎn)能合作以民營企業(yè)為主。大家注意，這是變相的出口，產(chǎn)能合作是在一個國家產(chǎn)能過剩的情況下出口，估計在明年第二季度就釋放效果了。出口裝備上最近情況很好，你們查一下海關(guān)數(shù)據(jù)，最近各類裝備出口數(shù)據(jù)在上升。

此外，“一路一帶”可能見效果了，最近我查了一下海關(guān)出口數(shù)據(jù)，陸路口岸的出口數(shù)據(jù)很快，我們海上一般到歐美國家，陸路出口基本是最近的國家。但我估計這三個情況應(yīng)該明年一二季度開始釋放作用，明年出口一定要比今年好一點，可能貢獻會增長。

投資這部分主要是傳統(tǒng)投資是負(fù)增長，1到9月份房地產(chǎn)投資是4%，去年是10.8%。我和仇保興部長有一點不同，我認(rèn)為房地產(chǎn)已經(jīng)不可能是支柱型產(chǎn)業(yè)了，我認(rèn)為它是要存在的，但是作為支柱很難談了，因為傳統(tǒng)制造業(yè)和房地產(chǎn)涉及到民生，吃穿住用都來自于它，不一定是支柱性產(chǎn)業(yè)，貢獻不一定是20%?，F(xiàn)在增長只有4%，我估計還會下降一點，有人判斷今年是2%左右，這樣一來投資這部分主要這兩個很差，你注意一下，有一些新的投資開始起來，最近三項新的投資，一個是服務(wù)業(yè)投資上升得很快，我查了一下是近年來最高的，第二個現(xiàn)代制造業(yè)投資也是近年最高的，第三個是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)投資，可能明年第二季度以后三項投資逐漸起來，彌補原來傳統(tǒng)制造業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)下降的空間，明年第二季度以后情況好一點。

消費這部分，現(xiàn)在最差的是汽車和住房，但是新消費起來了，一個是信息消費，第二個是教育消費，你看現(xiàn)在企業(yè)辦大學(xué)，馬云辦商學(xué)院，還出現(xiàn)醫(yī)院辦醫(yī)學(xué)院，為什么？我們需要。教育消費很有意思，都是新興的消費。

另外，旅游休閑這部分很快，別說國慶節(jié)，就是不是國慶節(jié)也是上升比較快的，所以我覺得原來的住房消費和所謂的汽車消費是回落的很快，但新的消費會起來，也會在明年第二季度之后有顯現(xiàn)力。

第二個問題，我們怎么老談就業(yè)？老談速度？如果老談GDP，如果中國仍然不能生產(chǎn)出市場最需要的東西，比如說飛機、航母等等，那么GDP就沒有多大意義。結(jié)構(gòu)升級是大問題，可能是非常重要的指標(biāo)。如果這一輪中國增長，我們的結(jié)構(gòu)能夠升級換代的話，這對美國來說是最可怕的。

現(xiàn)在也有一些比較令人振奮的跡象。如果“十三五”期間我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的檔次水平能夠提高的話，過去不能生產(chǎn)出來的東西能生產(chǎn)出來了，何愁不能超過美國？如果老生產(chǎn)不出來，檔次一直很低，就生產(chǎn)鞋帽襪子，把GDP搞得再高意義也不大，所以結(jié)構(gòu)指標(biāo)很重要，我們能不在未來5年內(nèi)把中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)再提高一個檔次，可能更有意義。所以提一個建議，我們對未來的判斷之間，能不能加一個結(jié)構(gòu)指標(biāo)研究一下？我們和美國的結(jié)構(gòu)差距在哪里？這些才是中國經(jīng)濟的關(guān)鍵。

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