張云飛：盡管西方對她有一定影響，但她不會完全聽從西方的。昂山素季始終會站在緬甸角度做事。她曾向美國議員抱怨美國政府對吳登盛政府贊譽過多。

觀察者網(wǎng)：昂山素季也曾直言自己會“垂簾聽政”，那么吳廷覺會變成所謂“傀儡”嗎？

張云飛：“傀儡”這個詞在中文里面是貶義的，我不太能認同。我們應該客觀看待緬甸的民主轉(zhuǎn)型，不要以自己的好惡來判斷。緬甸的民主轉(zhuǎn)型是由前軍政府主導的選擇，緬甸的發(fā)展道路也是前軍政府主導推進的，這是他們順應民意，是緬甸人民的選擇。緬甸的事是由緬甸國情決定的。緬甸有這樣的政治人物，有那樣的政治人物，都是國情所致。

對昂山素季，我們應該有一個客觀的認識。我給她的定位是：她崇尚西方民主價值觀念，這是無可置疑的。1988年她出道時，我也在緬甸。她一開始是一個理想主義者，恨不得馬上把軍政府推翻，讓緬甸立刻實現(xiàn)民主。可是，軍政府統(tǒng)治多年，一夜實現(xiàn)民主是不可能的。經(jīng)過這么多年，昂山素季已經(jīng)成熟了。她從一個理想主義者，變成了比較務實、比較寬容的民族主義政治家。我很不贊成有些人說她是這個的代言人、那個的代言人。為什么不說，她是代表緬甸人民呢？緬甸老百姓擁護她，人們?yōu)槭裁匆o她這么定性呢？我很不理解。

觀察者網(wǎng)：您認為昂山素季的施政風格已經(jīng)日趨成熟，有哪些具體事例觸動您得出這個結論？

張云飛：她第一次被軟禁，我正好在緬甸，起因非常簡單，最后是因為昂山素季和民盟太沖動，把事情鬧得很大。當時，緬甸軍政府要搞烈士節(jié)國家紀念儀式，紀念昂山素季的父親昂山將軍。政府希望她能參加這個國家儀式，可昂山素季不愿意參加，她認定要由她的黨來搞，另外組織一場紀念儀式。很多人向她靠攏，表示參加她的活動，而不參加國家儀式。這樣一來，儀式當天就有可能形成嚴重對立。于是那天凌晨，政府就把昂山素季軟禁了，把這件事平息了下去。

從這件事上看，昂山素季等人有點賭氣的意思，想爭這個面子?？陀^看當時的情況，軍政府還掌管著國家政權，由軍方出面搞國家儀式順理成章。民盟非要跟他們頂牛，就將一件小事搞得非常嚴重。此事讓軍隊對昂山素季度和民盟產(chǎn)生了極度不信任，擔心她一旦執(zhí)政，會秋后算賬。緬甸搞了90年大選，盡管民盟獲得壓倒性勝利，軍隊卻以先制憲后交權為由，拖延民主進程，事實上宣告了90年大選無效。民盟有民眾的支持，但是軍方有槍桿子，要完全把他們弄下去不可能。

現(xiàn)在的昂山素季比較務實，有一個例子和中國也有關系。2014年中緬合資的萊比塘礦場，緬甸警方與抗議群眾曾發(fā)生沖突。當?shù)氐恼疀]有處理好，矛盾激化。昂山素季原計劃在附近進行一些政治活動。沖突事件發(fā)生后，她完全可以不去銅礦地區(qū)，但她仍然到現(xiàn)場，出面調(diào)解有關事宜。我在現(xiàn)場等了8個小時，我看到民眾義憤填膺，對政府的處理非常不滿。那天，昂山素季路過民眾集會地點，但沒有停車，直接先去銅礦實地了解情況，聽取緬甸官員匯報，也聽取當?shù)刂匈Y企業(yè)的匯報，然后再到群眾集會點發(fā)表了15分鐘左右的演講，馬上把大家的怒火平息了下去。

她主張按國際規(guī)則辦事，通過合法的程序來處理問題。她問老百姓，“你們愿不愿意我來處理？愿意的話，那我會給大家一個交代。”最后總統(tǒng)任命她當調(diào)查委員會主席。結果，證明她提交報告是比較客觀的，既幫助政府解決了問題，也幫助了軍方，同時也幫到了中方，沒有使這個項目成為密松第二。在這件事上，她在激進民主派那里是失分的，但是在其他很多方面得分，讓外界對她有了新的認識。

作者與昂山素季合影

觀察者網(wǎng)：中緬關系影響深遠，中國目前在推進“一帶一路”。之前密松水電站項目在評估上的泛政治化，導致了項目擱淺。吳廷覺當選，或者說昂山素季領導的民盟執(zhí)政對未來兩國關系走向會有怎樣的影響？

張云飛：在昂山素季大選獲勝后第九天，我作為新華社記者對她進行了專訪，這本身就能說明一些問題。因為大選后，她的事情很多，在我之前她只接受了美國華盛頓郵報的專訪。一家美國媒體，一家中國媒體，意思很明顯，這說明她很重視中國。

不論是這次采訪，還是過去，特別是她第三次被釋放后，昂山素季對緬外媒體關于中緬關系問題的回答都是正面的，積極的。她表示應當重視和鄰國的關系，這是過去所沒有的。另外，昂山素季本人和中國的淵源是很深的，她的母親在50年代時和中國駐緬使館關系很好。88年，她的母親去世，中國駐緬大使程瑞聲前去吊唁，轉(zhuǎn)達我國一位領導人對她母親逝世的哀悼之意和慰問之情。

關于中緬關系，我同意此次兩會上王毅外長的幾句話。（觀察者網(wǎng)注：王毅外長在兩會上回家記者關于中緬關系的問題時表示：“中緬友好植根于兩國人民心間，有著強大生命力，不會因緬甸國內(nèi)形勢變化而改變。昂山素季女士以及她所領導的民盟與中國一直有友好交往，彼此了解和信任不斷增加。我們愿意幫助緬甸更好、更快發(fā)展起來，密松電站是一個商業(yè)合作項目，履行了完整審批手續(xù)。合作中遇到一些困難，是“成長中的煩惱”。雙方將繼續(xù)積極妥善處理。我們對中緬互利合作的未來當然也充滿信心。）有些人對中緬關系表示擔憂，我覺得可能多慮了。在緬甸目前社會政治多元化的背景下，中緬關系肯定會遇到一些挑戰(zhàn)，但只要雙方共同努力，前景我還是看好的。

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