【口述/趙燕菁】

問：中共中央政治局7月24日召開了一場會議，提到城中村問題，您專門寫文章做了深刻闡釋。您怎么評價城中村對中國的意義？

趙燕菁：長期以來，城中村議題非常重要。無論是制定城市政策，還是進行城市規(guī)劃，它都是不容忽視的存在。在加快城市化進程中，城中村的未來成為人們關(guān)注的一大焦點。

但實際上經(jīng)過這40年的發(fā)展，城中村在很多城市、特別是南方城市中發(fā)揮的作用越來越大。所以，在今年7月的中央政治局會議中提出要把城中村改造提到和商品房、保障房同等重要的位置。

我長期以來跟蹤城中村的發(fā)展，我覺得當前中國的城市化進入了非常重要的階段，這個議題是值得認可的。

一提到城中村，人們普遍會將其與國外的貧民窟或低收入者聚集的貧困地區(qū)聯(lián)系在一起，因此我們長期以來對城中村的政策評估都是負面的。

和印度、巴西等國家的城中村做個對比，在我國特殊的稅收體制下，中國的城中村和它們不完全是一回事。在中國的城市經(jīng)濟中，城中村起到了非常重要的作用。

其他國家（或地區(qū)）中，越落后的地方違章建筑越多；越發(fā)達的城市，違章建筑就越少。

違章建筑的本質(zhì)是偷逃正規(guī)收入。政府提供公共服務(wù)要收費，怎么收？從正規(guī)住宅的財產(chǎn)稅進行收支，這一部分的稅收收入在其他國家地方政府的總稅收里占比非常高，像美國很多城市在中央聯(lián)邦政府轉(zhuǎn)移支付之外，財政稅占地方政府收入將近百分之七八十。

但我到埃及去調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他們就不交稅。為什么？理由是房屋沒建完，這是一種逃稅的辦法。這些非正規(guī)的住宅由于沒給政府交稅，就處于違章違規(guī)的狀態(tài)。所以，如果一個城市違章建筑的比例大了，它的公共服務(wù)費用往往收不夠。

但在中國就不太一樣，我們壓根就沒有財產(chǎn)稅，即正規(guī)的住宅和違規(guī)的建筑都不收稅。我們國家的稅收大部分都是由企業(yè)和公司來繳納的。

企業(yè)能夠在一個城市具有競爭力，與其所需成本的關(guān)系非常大，其中勞動力成本很重要。

由于城中村的存在為勞動者提供了一個廉價且大規(guī)模的居住渠道，特別是南方很多城市中的第二、第三產(chǎn)業(yè)從業(yè)者，都居住在這些“非正規(guī)”的地方。

2019年9月28日，廣州石牌村，向西南望去，便是廣州城市中軸線。（圖源：視覺中國）

城中村在我們國家的整個經(jīng)濟循環(huán)中，通過提供低成本的住宅，幫助企業(yè)創(chuàng)造了更高的利潤，給政府創(chuàng)造稅收，在城市競爭中占比越來越大，因此不能簡單否定城中村的意義。

中國正規(guī)住房的價格越來越高，勞動力成本也隨之變高，這兩者水漲船高，但為什么中國還能成為制造業(yè)大國，特別是南方一些省份的城市能成為世界工廠？很重要的原因就是企業(yè)能夠把勞動力成本降下來，而背后的一個方面就是城中村提供了大量低成本住宅，降低了工人生活成本，也是轉(zhuǎn)移了企業(yè)的用工成本。

所以我們可以發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，城中村在中國南方比較多，越往北越少；同時也可以看到，我們國家的經(jīng)濟也是越往南越發(fā)達、民營經(jīng)濟越活躍、制造業(yè)越強大，越往北方越衰落，和這一點有很大關(guān)系。

中央十分重視城中村問題的解決方式。如果解決得不好，最后把南方的城中村干掉，全都變成北方模式了，我們國家也就不會成為制造業(yè)基地。但如果解決得好，這一部分人會帶來巨大的個人（家庭）財富增量。

這部分人如果能“富起來”，中國會有相當大一波人進入中產(chǎn)階級，并帶來巨量消費，中國經(jīng)濟不用依賴外國就能保持增長。所以，城中村問題，尤其在當前中國轉(zhuǎn)型環(huán)節(jié)中具有特別的意義，這是我對這一問題的理解。

問：廣州是城中村的“重地”，但當?shù)睾孟襁€是會覺得外來人口是個負擔，對城中村的改造更注重原住民的利益，這似乎也代表當?shù)匾环N普遍心態(tài)，這樣的偏向會如何影響城中村的改造？

趙燕菁：我認為城中村改造很大一部分問題就是怎樣保護農(nóng)民的利益。農(nóng)民在這個城市里面分成兩類，一部分是從外地來到珠三角來打工的，另一部分是房東，他把他的房子租給這些外來打工者。

在城中村改造中，這兩部分人的利益是相互矛盾的，因此不要抽象地去談什么農(nóng)民利益，在我看來當?shù)卦∶袷堑刂鳎皇寝r(nóng)民，因為他們根本不用“種地”。而那些從遠處過來到城里打工的人，他們才是真正的農(nóng)民。這兩部分人在城市里頭扮演的角色是不一樣的。

長期以來，我們國家的城中村改造是嚴重偏向于原住民，所以每一次改造就會有一部分人一夜暴富。但我們真正要保護的農(nóng)民的利益是這些租戶的利益，是到這城市里打工的人，他們才是弱勢群體。

這些人或許沒有被記錄在正規(guī)的城市統(tǒng)計范圍內(nèi)，他們有的沒有戶口，有的是暫住的，雖然沒有城市居民身份，但我們國家的稅收是從他們這里來的。因為這些人在工廠打工，有工廠企業(yè)存活，城市才能產(chǎn)生稅收。

這些原住民的貢獻是把原來的耕地給政府搞開發(fā)，招商引資、解決就業(yè)，但他們通過違章建筑的出租獲得了巨大利益，這是在沒有城市化之前他們無法得到的，所以對于這些原住民來講，已經(jīng)在城市化的過程中分得了巨大的一杯羹。

在這種情況下，政府一定要明白哪些人是城市經(jīng)濟真正的貢獻者，我們服務(wù)于誰，要保護誰的利益。他們值得在城市更新、在城中村改造中獲得一部分利益，至少請不要損害他們的利益。

如果城市更新以后，他們反而沒地方住了，甚至住得比以前更貴了，那就是一個失敗的城中村改造。

現(xiàn)在很多人都認為城中村是我們城市的“腫瘤”，因為城中村里邊“藏污納垢”，一些犯罪分子更容易隱藏其中，所以想方設(shè)法清除它。但其實不是這樣的。

我大學剛畢業(yè)后工作的設(shè)計院也是租在深圳的城中村里面，一開始根本沒有錢去租辦公樓。我親身體會發(fā)現(xiàn)，當你收入比較低的時候，即使里面臟一點、亂一點，但也是進入城市的第一個臺階。當年我們旁邊很多小企業(yè)就是在廠房里面孵化出來的。

創(chuàng)業(yè)一定要在城市的中心區(qū)才能把成本降下來，因為創(chuàng)業(yè)離不開城市，但城區(qū)唯一的缺點就是房價太高。

我們做城市規(guī)劃的時候，往往是按照一定的比例來規(guī)劃地塊的用途。當這個城市發(fā)展起來以后，它的比例就會變化。最初合理的城市規(guī)劃也會變得不合理，那怎么解決這個問題？

北方的城市就很難，必須拆除老的功能區(qū)來增加新的功能區(qū)，但南方有城中村，城中村不受城市規(guī)劃的管轄，因為它是集體土地，而城市規(guī)劃只能管國有土地。

集體土地意味著城中村的城市功能由自己決定。這個時候你就可以想象，如果城市發(fā)展到一定階段以后，突然缺酒店了，它里面就變成酒店；如果缺辦公區(qū)，它里面就能轉(zhuǎn)變成辦公功能；缺倉庫就改成倉庫……一切的用途都隨著市場供需關(guān)系的變化而變化，它像調(diào)節(jié)劑一樣，城市新的功能很容易就溶解進去。

為什么我們國家的工廠大部分都在南方而不在北方？北方的地也不是很貴，就是因為缺少城中村。我問過一個老板，除了產(chǎn)業(yè)鏈因素外，為什么招商一定要在長三角、珠三角？他說在這些區(qū)域接的訂單往往能非?？斓仨憫?yīng)。一個訂單有時需要招幾千人、甚至上萬人，然后干幾個月至一兩年不等，結(jié)束后這些人就解散，重新接新的訂單。它必須有非常大的彈性，如果你是一個企業(yè)主，你會讓這些工人住哪？

城中村就可以。