王文：首先請允許我代表很多中國人向您致敬，向您愛女杜金娜的不幸離世表示哀悼。近幾個月來，俄羅斯國內(nèi)發(fā)生多起恐怖主義事件。您如何看待如今俄羅斯在沖突下的國內(nèi)發(fā)展?fàn)顩r？

杜金：首先，我要感謝你們在道義上的支持，也深切體會到中國人民對我女兒杜金娜遇難的悲痛。杜金娜是我們俄羅斯靈魂與不公正全球霸權(quán)體系斗爭的象征，也是西方恐怖主義行為的受害者。我們已經(jīng)知道，這個行動來自基輔，來自澤連斯基本人和烏克蘭軍事特種部隊的負(fù)責(zé)人。澤連斯基要為我女兒之死和爆炸事件負(fù)責(zé)。盡管美國和英國的特勤局拒絕解釋并譴責(zé)這次恐怖襲擊，但我們幾乎可以肯定，他們是在針對我，也是針對我的女兒，因為我們是一體的。

這是針對俄羅斯的恐怖戰(zhàn)爭的開始，西方恐怖分子第一次在俄羅斯境內(nèi)襲擊了俄羅斯公民。我想再次強調(diào)，杜金娜和我沒有擔(dān)任任何官方職位，也沒有參加烏克蘭東部的特別軍事行動。知識分子僅僅因其所言所想而被謀殺，這是前所未有的，這種針對知識分子的恐怖行為相當(dāng)令人不安。而這就是戰(zhàn)爭。

今年8月，俄羅斯學(xué)者杜金娜遭遇恐怖襲擊離世（圖源：路透社）

歐盟對我實施了新的制裁，因為我闡釋了特別軍事行動的神學(xué)基礎(chǔ)。這為一個全新的戰(zhàn)爭歷史篇章給予了新的指示：當(dāng)思想真正重要時，你因為你的理念存在而被謀殺。這個例子悲劇性地展示了思想的重要性，這是用生命在做賭注。但如果你是戰(zhàn)士，你就應(yīng)該準(zhǔn)備好在戰(zhàn)斗中死去；如果你做出政治決策，你就應(yīng)該準(zhǔn)備好為你的決策買單。

長久以來，神學(xué)哲學(xué)都關(guān)注著人類的生命。俄羅斯正處于危急狀態(tài)，我愿稱之為“俄羅斯正在發(fā)生深刻的思想革命”，俄烏沖突標(biāo)志著徹底改變的開始。上世紀(jì)90年代，俄羅斯接受了西方霸權(quán)、西方制度、西方價值觀和西方政治民主，以西方為榜樣，視西方為“救命稻草”。這就是俄羅斯和中國的差別：中國接受規(guī)則，并充分利用國際規(guī)則而取勝；而我們俄羅斯在1990年代卻背叛了國家獨立性。普京執(zhí)政后，開始為俄羅斯的獨立自主而戰(zhàn)。但過去22年，他卻一直被西方制定的規(guī)則桎梏。西方一向希望以此來削弱和打擊俄羅斯。

普京試圖調(diào)和國家崛起與融入全球化之間的矛盾，但這是不可能的。在特別軍事行動開始后，這種不可調(diào)和性達到了頂峰。普京不得不對此做出激烈反應(yīng)，但是俄羅斯社會并沒有為此做好準(zhǔn)備。因為對抗西方是一條過于漫長、過于狹窄的道路。俄羅斯現(xiàn)在正處于反西方、反美國的戰(zhàn)爭中。我們試圖調(diào)整社會理念和自我評估，以適應(yīng)所處的情況，這是非常激烈和戲劇性的過程。

王文：我很贊同您精彩的分析和預(yù)測。我記得，早在2008年，您就已撰文論述了俄羅斯與西方?jīng)_突的不可避免性。不過，當(dāng)中國學(xué)者認(rèn)識到中美沖突或許正趨于不可避免時，通常會盡力提議避免對美戰(zhàn)爭。比如，哈佛大學(xué)艾利森教授提出中美的“修昔底德陷阱”時，中國學(xué)者會進行反駁，試圖改變這種“可實現(xiàn)性的預(yù)言”。

我想知道的是，為什么俄羅斯精英們不奉勸普京總統(tǒng)盡力避免沖突，或采取一些可能比特別軍事行動更好的辦法？在俄羅斯，像您這么有智慧的政治哲學(xué)家一定有更好的解決方案，不是嗎？

杜金：這同個人與群體的意識平衡有關(guān)。不是普京總統(tǒng)主動想發(fā)動這次特別軍事行動，是整個社會要求這次特別行動。俄羅斯社會很特殊，需要“父親”式的領(lǐng)導(dǎo)者（比如沙皇），這樣的人物也必須能向全社會做出安全保證。普京一直試圖調(diào)和這種關(guān)系。接受西方與保證俄羅斯獨立自主是一組矛盾。普京希望調(diào)和這種矛盾、希望保持某種平衡，但這種平衡非常脆弱。

普京一直試圖以和平的方式發(fā)展，不使用軍事手段，避免與西方的沖突升級。2014年克里米亞“公投入俄”以來，我們其實早已發(fā)現(xiàn)，俄羅斯可以輕松解放烏克蘭東部，但普京總統(tǒng)一直拒絕這么做。他一度相信西方給的保證，但西方欺騙了俄羅斯。普京想避免戰(zhàn)爭，但戰(zhàn)爭越來越不可避免。很可惜，從政治、經(jīng)濟、文化、軍事等層面看，我們沒有為這次特別軍事行動做好充分準(zhǔn)備。事實上，我們本應(yīng)籌備得更好。

王文：是的。但我很擔(dān)心，未來俄羅斯如果與西方完全脫鉤的話，俄羅斯在短期是否能夠繼續(xù)快速發(fā)展？我們都相信西方正在衰弱，但就當(dāng)下而言，西方霸權(quán)在高科技和經(jīng)濟貿(mào)易等領(lǐng)域仍然具有重大影響力。保持與西方的合作似乎是一種“理性、務(wù)實的選擇”。如果與西方完全切斷聯(lián)系，俄羅斯會不會淪為“大號的伊朗”？我曾多次前往伊朗，伊朗有著豐富的資源與巨大的潛力，上世紀(jì)70年代，伊朗經(jīng)濟一度高速增長；但是，被西方制裁40年后，伊朗的發(fā)展受到了極大影響。俄羅斯會不會重蹈伊朗的覆轍？

杜金：我很想知道，“西方”的定義是什么。西方不只是經(jīng)濟和科技發(fā)達的代名詞，西方代表的是一種意識，包括霸權(quán)、種族主義、本體論 ，可延伸為殖民主義、單極化。這是西方的本質(zhì)。俄羅斯已對西方“宣戰(zhàn)”，被迫切斷與西方的合作。我們希望通過戰(zhàn)勝西方霸權(quán)，把“西方”變成世界的一個省，而不是世界的中心。為了達成這個目標(biāo)，我們不僅要提升自己、把自己 “非西方化”，而且要把西方邊緣化。僅憑俄羅斯一國是無法完成這個目標(biāo)的，我們希望和世界其他非西方國家共同抵抗西方霸權(quán)，如果我們團結(jié)起來，也許能夠戰(zhàn)勝他們。這是多極化對單極化的戰(zhàn)爭。