王文：按照您的邏輯，世界漸漸分成兩極，新的“冷戰(zhàn)”隨之開始。您曾在文章中指出，世界正處于第三次世界大戰(zhàn)的邊緣。

中國(guó)不想進(jìn)入一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)，中國(guó)更希望在全球化的環(huán)境中發(fā)展。雖然中國(guó)在與美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，但仍然全力在激烈的矛盾中尋找新的平衡點(diǎn)。我相信，印度、巴西等其他金磚國(guó)家或許也都不希望真的與西方展開“新冷戰(zhàn)”，而且也都對(duì)可能到來(lái)的“第三次世界大戰(zhàn)”持謹(jǐn)慎、防備的態(tài)度。

杜金：現(xiàn)在，形勢(shì)已不是俄羅斯單方面所能決定的。在特別軍事行動(dòng)中，我們已經(jīng)“越過(guò)防線”，開始與西方對(duì)抗。俄羅斯和西方或許可以理解彼此，但雙方不能共存，這是由地緣政治結(jié)構(gòu)決定的。從地緣政治的角度而言，其他國(guó)家只有兩個(gè)選擇：或者被海權(quán)國(guó)家控制，或者通過(guò)斗爭(zhēng)爭(zhēng)取成為陸權(quán)國(guó)家，也就是通過(guò)支持俄羅斯來(lái)推動(dòng)世界轉(zhuǎn)向多極化、成為某個(gè)地區(qū)的心臟地帶。

中國(guó)的獨(dú)立自主建立在平衡的基礎(chǔ)之上。從這個(gè)方面看，如果俄羅斯不能制衡美國(guó)霸權(quán)，那么，中國(guó)就會(huì)成為于海權(quán)國(guó)家攻擊性軍事沖突的受害者，盡管你們只想擁有主權(quán)和繁榮。現(xiàn)在，同樣獨(dú)立自主的印度、巴西、南非、伊斯蘭世界都在做出選擇，但選擇的結(jié)果取決于天平另一端的實(shí)力。

以中國(guó)為代表的全球化雙贏策略若要得到完美實(shí)現(xiàn)，需要有一個(gè)隱形的條件，那就是陸權(quán)國(guó)家俄羅斯對(duì)海權(quán)國(guó)家的抵抗。如果俄羅斯輸?shù)袅颂貏e軍事行動(dòng)、失去了心臟地帶，那么印度和中國(guó)將會(huì)面臨和現(xiàn)在的俄羅斯相同的處境，成為冷戰(zhàn)乃至軍事沖突的下一個(gè)直接受害人。

西方可能會(huì)以臺(tái)海和穆斯林激進(jìn)分子為切入點(diǎn)，對(duì)中國(guó)進(jìn)行攻擊。西方是攻擊性的激進(jìn)力量。其他國(guó)家能避免正面沖突，完全是因?yàn)槎砹_斯還存在、因?yàn)槎砹_斯在戰(zhàn)斗。其他國(guó)家只有兩種選擇：或者在西方世界的陰影下生存，或者像俄羅斯一樣戰(zhàn)斗。這一地緣政治分析非常重要。

盡管分析的結(jié)果與中國(guó)的官方解釋不完全一致，但我相信，中國(guó)共產(chǎn)黨的戰(zhàn)略家作為真正的國(guó)際戰(zhàn)略大師，能夠充分地理解這種上述分析的結(jié)論，避免中國(guó)陷入俄羅斯的處境。

我非常認(rèn)可中國(guó)取得的巨大成就。無(wú)論對(duì)于俄羅斯，抑或?qū)τ谟《取⒁晾屎桶⒗畤?guó)家，中國(guó)都是主要的希望所在。中印之間存在邊境爭(zhēng)端，但我想提醒印度的是，如果印度和西方一起對(duì)抗中國(guó)，那么，一旦中俄落敗，西方就會(huì)轉(zhuǎn)而對(duì)抗印度、毀滅印度——事實(shí)上，索羅斯已經(jīng)準(zhǔn)備這樣做了。

總之，我們不想和西方對(duì)抗，我們是在和宣稱要統(tǒng)治世界卻沒有起到良好表率作用的“西方”對(duì)抗。我們奮斗的目標(biāo)應(yīng)該是多極化而不是單極化。西方想肢解俄羅斯，我們?cè)谒麄兊拿麊卫锱旁诘谝?，你們是下一個(gè)。當(dāng)然，這是我的分析，我不想將它強(qiáng)加于別人。

王文：首先，我們對(duì)俄羅斯有信心。俄羅斯不會(huì)被西方擊敗。盡管北約正在全力支持烏克蘭，但俄羅斯在戰(zhàn)略縱深和資源潛力方面有著巨大優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)然，我也認(rèn)同您的觀點(diǎn)，如果俄羅斯被西方擊敗，中國(guó)將是西方的下一個(gè)目標(biāo)。對(duì)此，中國(guó)是有心理準(zhǔn)備的。中國(guó)的應(yīng)對(duì)之道是基于兩千多年來(lái)的傳統(tǒng)智慧，致力于尋找溫和、多元化的解決方案。過(guò)去幾年，中國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)、媒體戰(zhàn)和臺(tái)海問(wèn)題等多個(gè)“戰(zhàn)場(chǎng)”上都取得了不錯(cuò)的斗爭(zhēng)成果。

我想與您探討的是，如何用一種更聰明的方式來(lái)應(yīng)對(duì)西方。如果第三次世界大戰(zhàn)或一定規(guī)模的核戰(zhàn)爭(zhēng)真的如您所預(yù)測(cè)的那樣發(fā)生，那將意味著全人類的毀滅。在您看來(lái)，有沒有可能使用多元化的方式來(lái)解決問(wèn)題？

杜金：既成事實(shí)的解決方案就是特別軍事行動(dòng)。我們沒有使用其他更多元的方式，我們也不能采取其他方式。目前的特別軍事行動(dòng)是非常必要的，盡管當(dāng)下的戰(zhàn)局很糟糕，但總好過(guò)更差的情況（例如被摧毀）。

俄總統(tǒng)普京宣布對(duì)烏克蘭展開特別軍事行動(dòng)（圖源：The New York Times）

我確信，中國(guó)共產(chǎn)黨采用了很好的決策模式，謹(jǐn)慎、穩(wěn)重地做出決策，把國(guó)家利益和全球化進(jìn)行整合，保持獨(dú)立且保守的政策。中國(guó)在保證民主以及社會(huì)、經(jīng)濟(jì)自由化的同時(shí)，也保持了中央政府對(duì)國(guó)家的絕對(duì)控制力，確保西方無(wú)法通過(guò)文化、網(wǎng)絡(luò)等方式摧毀中國(guó)共產(chǎn)黨，使國(guó)家免于混亂乃至毀滅。

俄羅斯的情況卻恰恰相反。西方正在摧毀俄聯(lián)邦政府的絕對(duì)控制權(quán)，試圖將政府推到人民的對(duì)立面。葉利欽時(shí)代，人民成為這種西方?jīng)_擊的受害者。

普京試圖阻止、扭轉(zhuǎn)這一境況，通過(guò)改革與重塑實(shí)現(xiàn)俄羅斯的自救。他一度試圖以和平手段來(lái)改變?nèi)~利欽政府遺留下的問(wèn)題，但由于一些政治精英的阻礙，他并沒有成功。這些政治精英是國(guó)家的叛徒。這正是中國(guó)和俄羅斯的區(qū)別，中國(guó)政治精英是國(guó)家的棟梁，但我們卻只有蘇聯(lián)時(shí)期遺留下來(lái)的流毒。蘇聯(lián)解體后，這些政治精英進(jìn)入了俄羅斯政府，他們不允許通過(guò)和平方式對(duì)俄羅斯進(jìn)行國(guó)家轉(zhuǎn)型與升級(jí)。這正是我對(duì)中俄政治差異的解釋。

我們沒有能力用和平方式改變或重組俄羅斯、沒有能力用和平手段來(lái)達(dá)成與烏克蘭和西方的和解。普京是我們的希望。他站在人民的一邊，站在歷史的一邊。特別軍事行動(dòng)就是他抵抗的方式，盡管這不是最好的方式。我們現(xiàn)在把所有的希望寄托在石油和天然氣上，正在等待西方因能源問(wèn)題而崩潰或妥協(xié)。他們?cè)噲D從能源短缺的危機(jī)中走出來(lái)，這也迫使我們從其他的維度去解決問(wèn)題。為此，我們應(yīng)該把中國(guó)作為觀察對(duì)象和范例。