【“沒人逼匈牙利留下！”“我們待的會(huì)比你任期長(zhǎng)！”

圍繞著“自由主義模式”，匈牙利和歐盟的口水仗再次升級(jí)。開頭這一幕爭(zhēng)吵就發(fā)生在歐盟外交與安全政策高級(jí)代表博雷利和匈牙利總理府部長(zhǎng)古雅什·蓋爾蓋伊之間。

此前，匈牙利總理歐爾班訪問中國(guó)，參加“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，并在北京與俄羅斯總統(tǒng)普京會(huì)面，引發(fā)了美國(guó)和歐盟的擔(dān)憂。在歐美當(dāng)下的反華和反俄局勢(shì)下，匈牙利是一個(gè)另類的存在，也因此承受著巨大壓力。

匈牙利為什么總是和歐盟步調(diào)不一致？他們這樣做的原因和勇氣是什么？加強(qiáng)和中國(guó)的合作，為匈牙利發(fā)展帶來了哪些機(jī)遇？在歐爾班訪華期間，跟隨其一起訪華的匈牙利總理首席政治顧問巴拉茲·歐爾班受邀來到觀察者網(wǎng)上海演播室，接受春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)李波先生對(duì)話。】

匈牙利總理首席政治顧問巴拉茲·歐爾班接受春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)李波先生對(duì)話

歐盟對(duì)中國(guó)新能源車的調(diào)查，違背了匈牙利和其他成員國(guó)的利益

李波：巴拉茲·歐爾班先生，歡迎來到觀察者網(wǎng)上海演播室。我知道從北京到上海您行程很緊張，我們就從今天的兩則頭條新聞進(jìn)入正題吧!

第一條是我們的習(xí)近平主席會(huì)見你們的歐爾班·維克多總理，他是唯一一位出席“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇的歐盟成員國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人；第二則是，歐爾班總理和普京的會(huì)面引起很大關(guān)注。這兩條新聞，我想，肯定會(huì)激起布魯塞爾的怒火和擔(dān)憂。你昨晚睡得還好嗎？

巴拉茲：當(dāng)然，比前天睡得好多了。因?yàn)閺奈覀儑?guó)家的角度來看，這些都是非常重要的會(huì)晤。我們明白這個(gè)世界正在發(fā)生巨變，地緣政治動(dòng)蕩不安，但是匈牙利的立場(chǎng)多年以來堅(jiān)如磐石。自從歐爾班上任之后就從沒有變過。即便是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)也沒有影響我們。

我們匈牙利人堅(jiān)信，世界應(yīng)該和平，這需要各個(gè)方面的寬容、理解和溝通。也需要和平的貿(mào)易和合作，而不是脫鉤。我們需要互聯(lián)互通。

因此，從這個(gè)角度看，中國(guó)方案對(duì)我們很重要。盡管俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)從道義上被描述成非黑即白，但是面對(duì)這樣的沖突，軍事解決不是辦法，只能靠外交途徑解決。而且，我們?cè)侥鼙M快說服沖突各方回到談判桌實(shí)現(xiàn)?；疬_(dá)成長(zhǎng)期協(xié)議，越對(duì)這個(gè)世界有好處。

李波：同意你的看法。但是西方的批評(píng)家已經(jīng)用希臘典故將匈牙利比喻為中國(guó)的“特洛伊木馬”。那么在總理結(jié)束訪問之后，他們會(huì)不會(huì)將總理搞下臺(tái)，或者對(duì)你們采取某種懲罰措施？你們怕嗎？

巴拉茲：我們不怕！因?yàn)槲覀兿嘈?，我們做的事符合大多?shù)匈牙利人民的意愿。我們代表的我們國(guó)家的利益。如果需要對(duì)抗，我們準(zhǔn)備接受。我們不想對(duì)抗，我們是一個(gè)小國(guó)，我們只想生存，但如果為了國(guó)家利益需要對(duì)抗，我們也做好了斗爭(zhēng)的準(zhǔn)備。

在歐洲，針對(duì)如何處理與中國(guó)的關(guān)系正在進(jìn)行一場(chǎng)辯論。據(jù)我所知，這場(chǎng)辯論實(shí)際上正在最高層政治家之間發(fā)生，這個(gè)問題的爭(zhēng)辯目前還沒有定論。因此，有些國(guó)家主張與中國(guó)“脫鉤”，或稱之為“去風(fēng)險(xiǎn)”，但這是一樣的。事實(shí)上，這兩個(gè)概念并無區(qū)別。

另一個(gè)陣營(yíng)主張和平貿(mào)易與合作。他們認(rèn)為中國(guó)不是威脅，而是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇。匈牙利是后一陣營(yíng)的積極支持者，但不是唯一的支持者。問題在于，現(xiàn)在歐洲沒有關(guān)于這個(gè)問題的坦誠(chéng)的政策討論，只有道德說教。

我們擔(dān)心的是，一些游說勢(shì)力正在對(duì)歐洲政策產(chǎn)生影響，比如歐盟委員會(huì)未經(jīng)成員國(guó)同意就啟動(dòng)對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的調(diào)查。因此，這不僅僅是總理和總統(tǒng)們坐下來決定未來十年如何與中國(guó)打交道的事。歐盟的官僚們?cè)跊]有征得成員國(guó)同意的情況下做這樣的調(diào)查，根據(jù)我們的理解，這違背了匈牙利和其他一些成員國(guó)的利益，這是一種道德滑坡，應(yīng)該停止。因此，我們必須大聲疾呼。

歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月13日發(fā)表歐盟年度“盟情咨文” （圖源：路透社）

我知道這很難讓中國(guó)人理解，因?yàn)闅W洲的政治結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，這是一場(chǎng)內(nèi)部斗爭(zhēng)，我們必須從自身利益出發(fā)。

李波：但對(duì)我們的讀者來說，這些其實(shí)是積極的消息。因?yàn)槟阏f歐盟內(nèi)部實(shí)際上有兩派在為最終的對(duì)華政策而斗爭(zhēng)。這是我第一次聽到這樣的說法，因?yàn)槲覀儚臍W洲主流媒體上聽到的似乎都是，歐盟官僚們已經(jīng)采取了比較冒險(xiǎn)的策略。尤其是德國(guó)，我在那里學(xué)習(xí)了十多年，他們似乎也嘗試把這個(gè)“去風(fēng)險(xiǎn)”戰(zhàn)略強(qiáng)加給經(jīng)濟(jì)界。

巴拉茲：捍衛(wèi)歐洲的經(jīng)濟(jì)利益是一回事，在沒有與中國(guó)事先磋商的情況下就帶著惡意開始行動(dòng)，則是另一回事。如果有什么問題，應(yīng)該有一個(gè)平臺(tái)，讓歐洲領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人可以坐下來，在互信的基礎(chǔ)上討論問題。因?yàn)槲覀冋谶M(jìn)入一個(gè)惡性循環(huán)：如果歐洲對(duì)中國(guó)公司采取任何措施，很明顯，我認(rèn)為中國(guó)也會(huì)對(duì)歐洲公司采取反制措施。然后，我們的關(guān)系將大幅滑坡，最終導(dǎo)致完全脫鉤。這有悖于歐洲大陸的利益。

我認(rèn)為，歐洲還沒有最終做出決定。在過去的三年里，情況發(fā)生了急劇變化。中國(guó)在歐洲的存在感不如以前那么強(qiáng)了，核心原因是新冠封鎖政策；現(xiàn)在大家可以回歸到正常軌道，與歐洲進(jìn)行深入、真誠(chéng)地接觸和對(duì)話就成為可能了。

我認(rèn)為，歐洲的利益也很清楚。如果只專注于西方市場(chǎng)，其經(jīng)濟(jì)實(shí)力與世界經(jīng)濟(jì)相比是不夠的。人口因素很明顯，全球其他地方的人口是70億，而中國(guó)就有超過14億人口！

所以我們需要彼此。過去幾十年的雙贏局面使我們彼此依賴，我們?yōu)槭裁匆艞夁@些東西呢？

匈牙利不想失去與中國(guó)的合作機(jī)會(huì)，甚至不惜付出代價(jià)

李波：“一帶一路”倡議實(shí)際上就代表了這種相互依存和互利共贏的局面，正如你所描述的。請(qǐng)跟我們的讀者分享一下，在過去兩天里，你與總理出席“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇印象最深的是什么？

巴拉茲：任何人一來到這里，就立即感受到中國(guó)是一個(gè)文明古國(guó)，這一點(diǎn)顯而易見。它有著古老的根基、古老的政治智慧、經(jīng)濟(jì)思維和外交政策，我們要處理的根本不是單純的當(dāng)代問題，它是深深植根于歷史的。這是我們匈牙利人所欽佩的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)1100年前就來到匈牙利這片土地上的民族，我認(rèn)為我能理解這一點(diǎn)。

李波：我們也很欽佩，經(jīng)歷了這么長(zhǎng)時(shí)間，你們能夠保留自己非常獨(dú)特的語言。

巴拉茲：確實(shí)，雖然我們處于歐洲文化的中心，但我們是一個(gè)島國(guó)，我們有非常特別的語言。但是第一次世界大戰(zhàn)后，我們失去了三分之二的領(lǐng)土、所有的原材料和能源資源，我們唯一可以依靠的就是我們的大腦。如果你是小國(guó)，你想生存，你就必須聰明一點(diǎn)。

就在上周，兩位新的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者是匈牙利人。你必須有競(jìng)爭(zhēng)力，必須足夠聰明才能生存下去，這就是我們的優(yōu)勢(shì)，這也是為什么我認(rèn)為許多外國(guó)公司會(huì)選擇來匈牙利投資的原因。