波蘭是中東歐地區(qū)最大的經(jīng)濟體，也是陸上“一帶一路”和中歐班列的關(guān)鍵樞紐。然而，隨著新冠疫情的暴發(fā)和俄烏沖突等影響，中波關(guān)系呈惡化的趨勢。作為歐洲東部的一個重要門戶國家，波蘭與中國關(guān)系未來何去何從，也將對中歐關(guān)系起到重要影響。

近日，波蘭前駐泰國兼菲律賓和緬甸大使、華沙大學(xué)國際關(guān)系教授和中國問題專家波格丹·古拉爾奇克（Bogdan Goralczyk）接受了北京國際對話俱樂部發(fā)起人、觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺的對話，進(jìn)一步探討了對“一帶一路”的建議，坦率地表達(dá)自己對中波關(guān)系未來發(fā)展趨勢的看法，并討論了俄烏沖突，北約峰會等熱點問題。

他特別強調(diào)稱，中國是波蘭人的朋友。而因歷史和地緣政治因素，波蘭與美國的關(guān)系將是“堅不可摧的”，這意味著大國博弈背景下的波蘭對華雙邊關(guān)系將面臨更多挑戰(zhàn)。

以下為部分對話實錄：

【對話/韓樺，編輯、翻譯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

觀察者網(wǎng)：6月26日，您在“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動力”智庫媒體對話會上提到，各國似乎不再認(rèn)為““笨蛋，關(guān)鍵是經(jīng)濟”（it’s the economy, stupid）”，“安全”的概念正日益占據(jù)核心位置。這一趨勢在各國是如何體現(xiàn)的，對全球貿(mào)易和全球化意味著什么？

古拉爾奇克：在過去的三十多年里，我們所有人，波蘭人、歐洲人和中國人，都遵從“笨蛋，關(guān)鍵是經(jīng)濟”的原則，有些中國人甚至?xí)H稱之為“拜金主義”，這其中可能也包括腐敗現(xiàn)象，當(dāng)然這是另一個話題了。

總得來說，我們都接受了自由開放的市場和全球化的原則。經(jīng)過最近幾年的經(jīng)歷，主要是新冠疫情，以及俄烏沖突，現(xiàn)在情況有變，挑戰(zhàn)正在加劇。我們已經(jīng)在喊另一個口號“笨蛋，關(guān)鍵是安全”，歐盟和中國都不例外。

中國發(fā)布的許多官方報告和文件中，提到20多種“安全”，包括糧食安全、水資源安全、能源安全、太空安全、網(wǎng)絡(luò)安全等等。因此，中國和歐盟都處在一個“新時代”下，在以安全為首的新時代下。

一方面，這是中波雙邊關(guān)系的一個挑戰(zhàn)。另一方面，這是一個進(jìn)行深度討論的機會，商量如何一起解決諸如氣候和環(huán)境等人類共同問題，因為環(huán)境和氣候問題不止步于國界。

在1999年，歐安組織（OSCE）定義了一個新術(shù)語，即合作安全，認(rèn)為全人類面臨共同的挑戰(zhàn)，不管是中國人、美國人還是歐洲人。美國總統(tǒng)氣候特使克里16日到北京了，歐盟也應(yīng)派遣特別代表，因為氣候一定是雙方可以共同解決的問題。環(huán)境問題也很重要。

觀察者網(wǎng)：您指出人類正面臨一個需要全球解決方案的全球性挑戰(zhàn)的時代。一些學(xué)者認(rèn)為，我們正處于一個“去全球化”的時代，國家間的緊張關(guān)系和壁壘日益加劇。您對此有何看法？您認(rèn)為我們可以通過什么樣的機制或切實可行的方案來解決這些全球性挑戰(zhàn)？

古拉爾奇克：至少自1992年弗朗西斯·福山出版《歷史的終結(jié)》以來，我們都接受了全球化的力量。中國的發(fā)展路線有些不同，鄧小平說要“韜光養(yǎng)晦”，這和西方的想法不太一樣。不過，中國在時任國務(wù)院總理朱镕基的推動下積極參與了全球市場化進(jìn)程，于2001年加入世界貿(mào)易組織。

2001年11月11日，中國正式簽署加入世貿(mào)組織的協(xié)議（圖源：央視網(wǎng)）

不幸的是，情況變了。我們開始討論去全球化，而不是全球化。有些人提出更激進(jìn)的想法，認(rèn)為應(yīng)直接“脫鉤”，斷開雙邊聯(lián)系，價值鏈等。歐洲的態(tài)度是，應(yīng)該用另一個術(shù)語“去風(fēng)險化”，這稍微好一點，雖然仍然是合作的阻礙，但脫鉤就基本上等于開戰(zhàn)了，而“去風(fēng)險化”不排除在許多議題上展開深度探討。

澳大利亞前總理、現(xiàn)駐美國大使陸克文擔(dān)心亞太地區(qū)會爆發(fā)真正的戰(zhàn)爭。我強烈支持他去年出版的《可避免的戰(zhàn)爭》中提出的概念，就是戰(zhàn)略競爭是可以的，但應(yīng)該是“管理框架下的戰(zhàn)略競爭”：即便處在對立面，但我們應(yīng)該保持溝通對話，雙邊關(guān)系應(yīng)該是受控的，因為我們面前有許多全球性挑戰(zhàn)。我們有機會合作并取得成功。

在中東歐，中國—中東歐合作機制是前國務(wù)院總理溫家寶于2012年在波蘭華沙正式啟動的，我當(dāng)時親自參加他的演講。那個時代真的不一樣，當(dāng)時大家對未來潛在的合作、投資和機遇充滿憧憬，一切都是新的，中國也是所有人的新伙伴。然而，這一情況早在2014年就已經(jīng)發(fā)生了變化，東歐17國（觀察者網(wǎng)注：指“中國—中東歐國家合作機制”）之間立場差異愈發(fā)明顯。

一些國家保持之前的積極態(tài)度，比如匈牙利、塞爾維亞和希臘等，希望深化與中國的經(jīng)濟合作。但是，也有一些國家，先是波羅的海三國，后有波蘭和羅馬尼亞國，與美國盟友關(guān)系越來越緊密，因為對國家安全的擔(dān)憂。波蘭的鄰國烏克蘭正處于戰(zhàn)爭狀態(tài)，我們因此有一種“戰(zhàn)壕心理”，看問題“非黑即白”，甚至有冷戰(zhàn)思維。

因此，我認(rèn)為中歐內(nèi)部沒有任何凝聚的力量，反而有許多不同的力量正在分裂我們。這是為什么我非常期待第三次“一帶一路”峰會，因為我期待中國將三大倡議——全球發(fā)展倡議、安全倡議和文明倡議——結(jié)合起來，這過程中或許會產(chǎn)生一些新的東西，甚至因此出現(xiàn)新的倡議。