觀察者網(wǎng)：您在“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動(dòng)力”智庫(kù)媒體對(duì)話會(huì)上提到，“一帶一路”倡議面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)是，許多中國(guó)企業(yè)更愿意收購(gòu)現(xiàn)有企業(yè)，而波蘭等國(guó)則更希望中國(guó)進(jìn)行綠地投資。您認(rèn)為雙方能做些什么來(lái)改變投資者的心態(tài)或方式？

6月26日，古拉爾奇克在“‘一帶一路’為中波關(guān)系注入新動(dòng)力”智庫(kù)媒體對(duì)話會(huì)上致辭（圖源：中國(guó)駐波蘭大使館）

古拉爾奇克：中波有10年雙邊合作經(jīng)驗(yàn)。波蘭的投資者，不管來(lái)自哪個(gè)地區(qū)，都對(duì)綠地投資更感興趣，從零開(kāi)始投資，而不是收購(gòu)或并購(gòu)，但至少在過(guò)去一段時(shí)間內(nèi)，后者才是中國(guó)企業(yè)更青睞的方式。中東歐地區(qū)整體也更期待綠地投資，比如中國(guó)企業(yè)在匈牙利建設(shè)的電動(dòng)汽車電池工廠，這是一筆巨大的投資。我們也應(yīng)該對(duì)新提議與項(xiàng)目持開(kāi)放態(tài)度。

當(dāng)然，雙邊合作也需要考慮兩個(gè)新的因素。首先是氣候變化影響，因?yàn)檫@是一個(gè)愈發(fā)嚴(yán)峻的問(wèn)題。匈牙利工廠項(xiàng)目就凸顯了這一點(diǎn)。我們現(xiàn)在需要清潔能源成為解決方案的一部分。

另一個(gè)方面是我們對(duì)新冠疫情的記憶。我們十分歡迎中方提出的一些健康倡議。我們需要尋找新的合作議程，中東歐各國(guó)肯定也持不同的立場(chǎng)。但波蘭至關(guān)重要，因?yàn)槲覀兘橛诙砹_斯和德國(guó)之間，而德國(guó)與中國(guó)的雙邊關(guān)系對(duì)波蘭來(lái)說(shuō)也非常重要。

德國(guó)與中國(guó)的“16+1”（觀察者網(wǎng)注：中國(guó)—中東歐國(guó)家合作機(jī)制）中大多中東歐國(guó)家都是歐盟成員。因此，投資也需要考慮歐盟的要求，特別是涉及生態(tài)、環(huán)境和氣候方面的要求。我們期待新的綠地投資。

波蘭還期待繼續(xù)推進(jìn)中歐班列，主要將四川成都等地，通過(guò)火車，經(jīng)過(guò)波蘭，抵達(dá)德國(guó)和西歐。波蘭期待對(duì)鐵路系統(tǒng)進(jìn)行現(xiàn)代化改造。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為波蘭未來(lái)在“一帶一路”倡議中將扮演什么樣的角色？

古拉爾奇克：所有人，特別是中國(guó)和東亞地區(qū)的觀察人士，都期待著第三次“一帶一路”峰會(huì)的成果，我相信到時(shí)候會(huì)提出一些新的倡議。波蘭現(xiàn)在正深深卷入俄烏沖突，我們是西方各國(guó)的重要溝通和交通樞紐。我們期待戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，到那時(shí)，當(dāng)烏克蘭開(kāi)始重建并吸納投資時(shí)，我們可以與中國(guó)開(kāi)展更多的合作。但此時(shí)，沖突雙方都不愿意進(jìn)行談判，想繼續(xù)打仗。

最后，波蘭也將受德國(guó)出臺(tái)的中國(guó)戰(zhàn)略白皮書(shū)的影響，因?yàn)榈聡?guó)的舉措肯定會(huì)對(duì)波蘭方面產(chǎn)生影響。同樣重要的是，波蘭是一個(gè)民主國(guó)家，已經(jīng)在為10月中旬的選舉進(jìn)行競(jìng)選活動(dòng)了。波蘭和美國(guó)一樣，政治非常撕裂。選舉結(jié)果將對(duì)波蘭的國(guó)際行為產(chǎn)生非常強(qiáng)烈的影響。不過(guò)，我們也有黨派共識(shí)，即無(wú)論選舉結(jié)果如何發(fā)生什么，波蘭與美國(guó)的關(guān)系都將是堅(jiān)不可摧的，波蘭將一直是北約的忠實(shí)成員。

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突對(duì)“一帶一路”倡議有何影響？通過(guò)波蘭的陸上絲綢之路也經(jīng)過(guò)俄羅斯，那么戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)波蘭在“一帶一路”中扮演的角色又有何影響？

2022年中歐班列線路圖（圖源：百運(yùn)網(wǎng)）

古拉爾奇克：中歐班列是我們與中國(guó)雙邊關(guān)系非常重要的構(gòu)成部分。我們很擔(dān)心俄烏沖突將對(duì)合作構(gòu)成巨大障礙。中歐班列南線途徑烏克蘭，因此此刻沒(méi)有被使用。但幸運(yùn)的是，中歐班列整體仍在運(yùn)行，這是因?yàn)榘锥砹_斯沒(méi)有直接參戰(zhàn)，在我們兩國(guó)的邊境附近，中歐班列最重要的樞紐馬拉舍維奇正在運(yùn)行中。

我們熬過(guò)了最艱難的時(shí)期，希望沖突后這扇門(mén)能全面敞開(kāi)。但是，期望值不能太高，因?yàn)椴恍业氖?，不確定性無(wú)處不在。

觀察者網(wǎng)：波蘭對(duì)烏克蘭的支持力度似乎仍有上限，近期甚至?xí)簳r(shí)禁止了烏克蘭的谷物進(jìn)口。這是否反映了波蘭出于實(shí)際考慮而正在調(diào)整立場(chǎng)？

古拉爾奇克：現(xiàn)在問(wèn)題不只是在谷物，還有樹(shù)莓。首先，自俄烏沖突開(kāi)始以來(lái)，波蘭已接納了600萬(wàn)烏克蘭人。其中，至少一百五十萬(wàn)婦女和兒童留了下來(lái)。這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谶@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之前，波蘭二戰(zhàn)以來(lái)一直是個(gè)單一民族的國(guó)家，超過(guò)98%的公民是波蘭人，我們沒(méi)有像中國(guó)那樣的55個(gè)少數(shù)民族。這對(duì)所有波蘭人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，涉及教育系統(tǒng)、勞動(dòng)力、社會(huì)保障系統(tǒng)等，仍有爭(zhēng)議。

幸運(yùn)的是，到目前為止，波蘭人對(duì)烏克蘭人沒(méi)有偏見(jiàn)，因?yàn)槲覀円庾R(shí)到這些人是真正的難民，他們真的面臨戰(zhàn)爭(zhēng)，我們需要幫助他們。這也不是政府要求人們做的，而是波蘭公民自發(fā)的行為。

其次，波蘭將烏克蘭的利益視為自己的利益。波蘭的戰(zhàn)略傳統(tǒng)認(rèn)為，沒(méi)有烏克蘭的俄羅斯就只是俄羅斯聯(lián)邦。但是當(dāng)俄羅斯再次與烏克蘭合為一國(guó)時(shí)，它將不再是俄羅斯聯(lián)邦，而是俄羅斯帝國(guó)，且與波蘭直接接壤。中國(guó)有過(guò)百年國(guó)恥，波蘭則經(jīng)歷了一百多年被俄羅斯帝國(guó)占領(lǐng)的經(jīng)歷。我們不希望俄羅斯再次成為一個(gè)帝國(guó)，出現(xiàn)于我們的整個(gè)東部邊境線上。

第三個(gè)維度是雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系。就此，我們與歐盟再度有分歧。歐盟想要盡可能獲得更多的烏克蘭糧食和農(nóng)產(chǎn)品，但這些農(nóng)產(chǎn)品都泛濫在波蘭的市場(chǎng)上，造成一些令人頭痛的問(wèn)題。

4月，波蘭農(nóng)民抗議糧價(jià)活動(dòng)（圖源：BBC）