時(shí)間：2013年6月20日10:30—12:30

地點(diǎn)：Kiowa County Schools

第一次見到達(dá)林·黑德里克是在北京。這些來(lái)自美國(guó)堪薩斯州格林斯堡小鎮(zhèn)的人都是第一次出國(guó)，之前甚至都沒(méi)有護(hù)照。他們身材高大魁梧，面龐紅潤(rùn)粗糙，但是只要在目光對(duì)接的剎那，定感受到他們的淳樸還有堅(jiān)忍不拔。

格林斯堡，這個(gè)只有1500多人的美國(guó)中西部小鎮(zhèn)，在2007年5月4日被美國(guó)歷史上最大的龍卷風(fēng)，以每小時(shí)超過(guò)200英里的速度一掃而空，地面建筑毀壞95%以上，11人死亡。

格林斯堡在美國(guó)家喻戶曉。不是因?yàn)樾℃?zhèn)在十秒內(nèi)被龍卷風(fēng)幾乎從地圖上抹去，也不是在被撕成碎片的瓦礫中重建家園的勇氣，而是因?yàn)樾℃?zhèn)做出一項(xiàng)大膽的決定——重新建設(shè)一個(gè)美國(guó)乃至世界的綠色樣板社區(qū)。

一個(gè)在心中一直被掛念的小鎮(zhèn)，當(dāng)你來(lái)到這里的時(shí)候，一切都不會(huì)感到陌生，包括我再次見到的達(dá)林·黑德里克，就像在社區(qū)里見到的鄰家大哥一樣聊天。

趙憶寧著，《探訪美國(guó)政黨政治》（中國(guó)人民大學(xué)出版社2014年8月）

災(zāi)后并校多獲撥款

趙憶寧：真高興在格林斯堡再次見到您。當(dāng)您訪問(wèn)北京時(shí)就是學(xué)區(qū)總監(jiān)嗎？

達(dá)林：是。離開北京后，我們?nèi)チ怂拇ňd竹一所正在建設(shè)當(dāng)中的學(xué)校，還參觀了他們的臨時(shí)校舍和設(shè)施。

趙憶寧：您是否能介紹一下您的學(xué)校？我在外面看到學(xué)校的牌子上寫的是“Kiowa County Schools”，怎么還是復(fù)數(shù)呢？

達(dá)林：在我們這個(gè)縣有三個(gè)學(xué)區(qū)，格林斯堡是其中之一。三個(gè)學(xué)區(qū)都不大，而格林斯堡是最大的。在龍卷風(fēng)過(guò)去之后，我們知道必須建造新的設(shè)施，所以我們就詢問(wèn)另兩個(gè)學(xué)區(qū)，是否愿意將那些設(shè)施陳舊的小學(xué)校合并起來(lái)。當(dāng)時(shí)他們沒(méi)有同意。在重建的過(guò)程中我們很清楚，這些學(xué)校終歸是要合并在一起的，我們有耐心等待事情自然地發(fā)生。但是，當(dāng)你需要和別人合作時(shí)，就會(huì)遇到很多障礙，人們不愿意和你合作有其理由。我們盡了最大努力，盡可能地消除合并的障礙。而障礙之一就是合并之后的學(xué)校的名字、顏色和校訓(xùn)。在重建過(guò)程中，我們盡可能使新學(xué)校受到大多數(shù)人的歡迎，成為大多數(shù)人而不僅僅是格林斯堡學(xué)區(qū)的學(xué)校。所以它就成了你們現(xiàn)在看到的樣子。

趙憶寧：我住的酒店有一個(gè)打工的學(xué)生，她告訴我她是從明尼蘇達(dá)州來(lái)格林斯堡上學(xué)。她是在這所學(xué)校上學(xué)嗎？

達(dá)林：如果她是高中生，那么就應(yīng)該是在這所學(xué)校上學(xué)。在龍卷風(fēng)之后，我們重建了學(xué)校，其他兩個(gè)學(xué)區(qū)有許多學(xué)生來(lái)這里上學(xué)。一開始他們對(duì)來(lái)這里上學(xué)并不感興趣，但是現(xiàn)在他們的確來(lái)了，改變主意的原因之一，就是我們通過(guò)修改學(xué)校名字等等方式，盡可能地把學(xué)校建設(shè)得吸引人，營(yíng)造歡迎其他人的氛圍。所以現(xiàn)在縣里許多人都把孩子送到這所學(xué)校來(lái)上學(xué)。

趙憶寧：是從1年級(jí)到12年級(jí)嗎？

達(dá)林：是的。東邊的一個(gè)小鎮(zhèn)Habland除外，那里有從幼兒園到8年級(jí)的學(xué)校設(shè)施。其余地區(qū)的學(xué)生都來(lái)到我們學(xué)校，包括高中生、小學(xué)生。

趙憶寧：現(xiàn)在學(xué)校里有多少學(xué)生？多少教職員工？

達(dá)林：學(xué)生大約330名，有教師資格證的教師35名，其他40名員工包括助教。

趙憶寧：您能更詳細(xì)地介紹一下“學(xué)監(jiān)”的職責(zé)嗎？

達(dá)林：學(xué)校的管理體系是這樣的。首先我們有選舉產(chǎn)生的教育董事會(huì)，共有7名成員，他們是我的老板。這7名成員都是居住在我們校區(qū)的公民，是經(jīng)居民選舉成為教育董事會(huì)成員的。我是他們聘請(qǐng)來(lái)管理這個(gè)校區(qū)的，在某種程度上我管理整個(gè)學(xué)校的運(yùn)行，我直接對(duì)教育董事會(huì)負(fù)責(zé)。

趙憶寧：我剛剛采訪的共和黨縣主席也是董事會(huì)成員，對(duì)嗎？

達(dá)林：她是剛剛當(dāng)選的，要到7月1日才正式上任。我會(huì)聘請(qǐng)校長(zhǎng)，包括高中校長(zhǎng)、初中校長(zhǎng)等等，然后這些校長(zhǎng)再聘請(qǐng)各自學(xué)校的教師和員工。雖然我們不是在討論中國(guó)教育的情況，但是，在中國(guó)是由政府官員指派校長(zhǎng)，對(duì)嗎？

趙憶寧：是的。校長(zhǎng)基本上是由不同級(jí)別的教育委員會(huì)指派的，而教育委員會(huì)隸屬政府。

達(dá)林：那我在中國(guó)可就要失業(yè)了。我們學(xué)校有三個(gè)隸屬分支，就是小學(xué)和初中，高中，虛擬學(xué)校。虛擬學(xué)校有500~600名學(xué)生，來(lái)自堪薩斯州的各個(gè)地區(qū)，教師也來(lái)自堪薩斯州的各個(gè)地區(qū)。

趙憶寧：我在堪薩斯州采訪時(shí)得知，州政府決定從1月開始免除小型公司所得稅。由此將會(huì)致使政府支出減少，包括公共教育支出減少。請(qǐng)問(wèn)，您這所學(xué)校會(huì)不會(huì)受到影響？

達(dá)林：是的，已經(jīng)感受到了政府支出減少的影響，我們學(xué)校能夠獲得的政府撥款相比5年之前減少了50萬(wàn)美元。但是我們的情況和其他學(xué)校有所不同。因?yàn)橹莸牧⒎ㄟ€規(guī)定，如果兩所及以上學(xué)校合并的話，在5年之內(nèi)保證新學(xué)校能夠獲得之前所有的撥款總額，這個(gè)數(shù)額比根據(jù)學(xué)校學(xué)生數(shù)量申請(qǐng)的撥款數(shù)額要多。所以說(shuō)我們的情況有所不同，因?yàn)槲覀兒喜⒘似渌麑W(xué)校。否則我們每年獲得的撥款還要再少50萬(wàn)美元。

趙憶寧：這聽起來(lái)很像中國(guó)的大學(xué)合并，但是這些大學(xué)合并的目的是為了使學(xué)校變得更強(qiáng)，或成為世界先進(jìn)水平的一流大學(xué)。當(dāng)然，政府撥款給這些大學(xué)。

達(dá)林：我們合并學(xué)校的另一個(gè)原因是，如果學(xué)校規(guī)模較小，則無(wú)法提供相對(duì)較為豐富的課程。所以其他兩個(gè)學(xué)區(qū)的學(xué)生來(lái)我們學(xué)校的原因之一，就是這里的教師數(shù)量更多，課程更豐富，選擇更多。所以說(shuō)合并的原因就是提高教育質(zhì)量，當(dāng)然了，順帶就保全了學(xué)校從政府獲得的撥款數(shù)額。

米爾稅促進(jìn)教育公共支出均等化

趙憶寧：您能否介紹一下現(xiàn)在學(xué)校的預(yù)算構(gòu)成？來(lái)自州、縣政府的撥款比例分別是多少？

達(dá)林：我盡可能簡(jiǎn)單介紹一下。整個(gè)堪薩斯州有286個(gè)學(xué)區(qū)。每個(gè)學(xué)區(qū)的居民都繳納稅款……你明白稅收里“mill”的意思嗎？

趙憶寧：不明白。

達(dá)林：好吧。米爾稅（Mill Tax）是州政府設(shè)立的一種稅收，校董事會(huì)將得到可征財(cái)產(chǎn)稅的1%，這就是所謂的米爾稅。整個(gè)堪薩斯州的居民向州政府繳納20個(gè)mill的稅款，專門用于教育事業(yè)。而一個(gè)mill指的就是每1000美元的資產(chǎn)估值繳納1美元的稅款。

趙憶寧：每個(gè)人需要繳納20 mill的財(cái)產(chǎn)稅？為什么每個(gè)人都繳納一樣的額度呢？

達(dá)林：為什么不呢？這么做的原因就是，在州里，有一些學(xué)區(qū)、縣鎮(zhèn)是比較富裕的，但也有一些學(xué)區(qū)財(cái)政情況較差。過(guò)去公立學(xué)校的財(cái)政來(lái)源就是學(xué)區(qū)內(nèi)居民繳納的稅款。這樣一來(lái)，富裕學(xué)區(qū)的學(xué)校設(shè)施齊全，教育質(zhì)量高，學(xué)生獲得的機(jī)會(huì)多；而貧困學(xué)區(qū)的情況正好相反。所以現(xiàn)在規(guī)定所有人都向州里繳納20 mill的稅款，然后州政府再根據(jù)各個(gè)學(xué)校的學(xué)生數(shù)量，以一定比例撥款給學(xué)校。所以無(wú)論在富裕還是貧困學(xué)區(qū)，如果學(xué)校的學(xué)生數(shù)量都是200名，那么獲得的撥款就是一樣多的。這就保證了所有學(xué)生都有平等的機(jī)會(huì)，不會(huì)因?yàn)槟憔幼≡谳^為貧困的學(xué)區(qū)就處于劣勢(shì)，也不會(huì)因?yàn)樽≡诟辉５膶W(xué)區(qū)就獲得更多的機(jī)會(huì)。所以我們獲得的第一筆資金就來(lái)自州政府，這是根據(jù)學(xué)生數(shù)量獲得相應(yīng)數(shù)額的撥款。其次，我們?cè)诒镜剡M(jìn)行籌款，獲得額外的資金。

達(dá)林·黑德里克：我登記的是共和黨，但過(guò)去幾次選舉中，我投票給民主黨人多過(guò)共和黨人

趙憶寧：本地指的范圍是？

達(dá)林：學(xué)區(qū)范圍內(nèi)。在我們學(xué)區(qū)，居民向州政府繳納20 mill的稅款，這部分錢又通過(guò)撥款的形式返還給學(xué)校。但是我們還會(huì)向居民收取16 mill的稅款，用于學(xué)校。所以我們會(huì)獲得州和本地的資金。這就是學(xué)校的財(cái)政來(lái)源。

趙憶寧：那么1個(gè)mill到底是多少錢呢？

達(dá)林：舉個(gè)例子。如果我有一個(gè)市場(chǎng)價(jià)值10萬(wàn)美元的房子，它的估值大概是11萬(wàn)美元。每1000美元的應(yīng)稅部分需要繳納1美元的稅款。對(duì)我來(lái)說(shuō)，每個(gè)mill就是11美元。20個(gè)mill就等于11美元乘以20。我們這個(gè)學(xué)區(qū)相對(duì)比較富裕，所以我們繳納的20個(gè)mill的總額比從州獲得的撥款數(shù)額要少。但是相對(duì)貧困的學(xué)區(qū)就會(huì)從州政府獲得更多的資金。這就是個(gè)重新分配的過(guò)程。

但我們的優(yōu)勢(shì)在于，在籌集本地資金時(shí)相對(duì)較為輕松。舉個(gè)例子，在堪薩斯最富裕的學(xué)區(qū)，每棟房屋的平均價(jià)值在325萬(wàn)美元；而在最貧困的學(xué)區(qū)，房屋平均價(jià)值只有2萬(wàn)美元，所以兩個(gè)學(xué)區(qū)向州繳納的20 mill價(jià)值相差很大，而州政府返還給每個(gè)學(xué)生的撥款又是相同的。但是，前者籌集的本地?fù)芸钜h(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)后者。如果我們學(xué)區(qū)想要在本地籌集50萬(wàn)美元是比較容易的，因?yàn)閷?duì)本地居民來(lái)說(shuō)數(shù)額并不大；但是對(duì)貧困學(xué)區(qū)來(lái)說(shuō)就是筆巨款了。所以說(shuō)，盡管我們向州繳納的稅款大于州返還的撥款數(shù)額，但我們籌集本地資金比較輕松容易。所以居住在較為富裕的學(xué)區(qū)仍然是更好的選擇。這就是我們計(jì)算每個(gè)學(xué)校獲得的資金總額的方法。這是我們學(xué)校獲得的撥款數(shù)額表。（拿出一張表格）

你可以看看從2002年到2010年的變化。這是學(xué)生數(shù)量表。2002年學(xué)生數(shù)量是314名，而2007年龍卷風(fēng)之后減少到196名。這是貧困家庭或困難學(xué)生數(shù)量。2007年龍卷風(fēng)襲擊時(shí)，大部分學(xué)生都無(wú)家可歸或是經(jīng)濟(jì)困難。還有一些特殊學(xué)生撥款，包括殘疾或接受特殊教育的學(xué)生。另外學(xué)生的校車也能獲得額外撥款。這些數(shù)字相加起來(lái)，就能換算出整個(gè)學(xué)校正常學(xué)生數(shù)量，大致是250萬(wàn)美元。這是學(xué)區(qū)本地籌款的數(shù)額。從2011年開始，由于學(xué)校合并，接受的撥款數(shù)額大大增加了。但是如果沒(méi)有合并的話，這個(gè)學(xué)校的撥款額要少得多。但是本地籌款數(shù)額不能超過(guò)州撥款的30%，這樣富裕學(xué)區(qū)也不會(huì)太過(guò)分。

政府的困難在于社會(huì)意見的兩極化

趙憶寧：現(xiàn)在我對(duì)您的學(xué)校有了大概的了解。我們轉(zhuǎn)到另一個(gè)話題上可以嗎？在過(guò)去的投票中，您把票投給了哪個(gè)黨呢？

達(dá)林：選總統(tǒng)嗎？

趙憶寧：總統(tǒng)、州長(zhǎng)等等。

達(dá)林：我并不關(guān)心哪個(gè)政黨，我關(guān)心的是個(gè)人素質(zhì)。我不在乎候選人來(lái)自民主黨還是共和黨，我在乎的是他的競(jìng)選綱領(lǐng)，他是否有能力。我登記的是共和黨，但是在過(guò)去幾次選舉中，我投票給民主黨人多過(guò)共和黨人。

趙憶寧：是哪個(gè)級(jí)別的選舉？

達(dá)林：州選舉和全國(guó)大選。

趙憶寧：您能不能具體地講一下，過(guò)去無(wú)論在州一級(jí)還是聯(lián)邦一級(jí)，您投票給了誰(shuí)？

達(dá)林：可以。例如在羅姆尼和奧巴馬的總統(tǒng)競(jìng)選中，我就投票給了奧巴馬?？八_斯現(xiàn)任州長(zhǎng)是來(lái)自共和黨的布朗巴克，我沒(méi)有給他投票。因?yàn)槲也⒉恢С植祭拾涂酥蓍L(zhǎng)的競(jìng)選綱領(lǐng)，包括他的稅收計(jì)劃和教育計(jì)劃。所以我不會(huì)投票給他。而教育董事會(huì)選舉的優(yōu)點(diǎn)，在于它和政黨無(wú)關(guān)。所以當(dāng)你選舉董事會(huì)成員時(shí)，你不會(huì)知道他們所屬的政黨，因?yàn)樵诟?jìng)選綱領(lǐng)中不會(huì)提到這一點(diǎn)。

趙憶寧：教育董事會(huì)選舉與政黨無(wú)關(guān)？

達(dá)林：但也有人希望把教育董事會(huì)選舉與黨派聯(lián)系在一起，希望候選人表明自己所屬的黨派。猜猜是哪些人希望這么做？共和黨人。因?yàn)樵诳八_斯州，共和黨人占?jí)旱剐詢?yōu)勢(shì)，民主黨人很難當(dāng)選。我們要選的是人，而不是他所屬的黨派。

趙憶寧：我知道堪薩斯州一直都是共和黨占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的地區(qū)。有人告訴我，如果候選人表明自己民主黨人的身份，人們甚至都不愿意去多了解他？

達(dá)林：這是個(gè)很棒的問(wèn)題。你今天下午將要見到的丹尼斯·麥肯尼在州立法機(jī)構(gòu)工作了許多年，他是個(gè)很棒的人。在堪薩斯州，誰(shuí)都比不上他，他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是個(gè)一無(wú)所知的家伙，但就因?yàn)樗麃?lái)自共和黨，就輕易擊敗了來(lái)自民主黨的丹尼斯。在我們這個(gè)地區(qū)，對(duì)民主黨的偏見尤為根深蒂固。在堪薩斯城城區(qū)里民主黨人多一些，但在我們這個(gè)鎮(zhèn)上，氛圍非常保守。而共和黨人就將競(jìng)選綱領(lǐng)建立在兩三個(gè)非常簡(jiǎn)單的準(zhǔn)則上：反對(duì)墮胎、支持持槍合法以及維持極低的所得稅率。每次在與民主黨人的競(jìng)爭(zhēng)中，他們就針對(duì)這3點(diǎn)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)行攻擊，即便兩個(gè)人對(duì)其他一些問(wèn)題有相同的意見。所以，在這里民主黨人想要獲勝是非常困難的。我認(rèn)為這種根據(jù)黨派投票的做法是錯(cuò)誤的，但不知道為什么人們要這么做。年輕人在這方面做得相對(duì)較好，能根據(jù)個(gè)人能力而非黨派來(lái)選擇；但是年齡較大的人群，我說(shuō)的是大多數(shù)人，還是會(huì)根據(jù)黨派來(lái)投票。共和黨人并不喜歡奧巴馬總統(tǒng)，所以在民主黨人競(jìng)選某個(gè)職位的時(shí)候，共和黨人就會(huì)說(shuō)這個(gè)候選人很像奧巴馬。他們就是這么做的。

趙憶寧：在美國(guó)一般百姓的日常生活中，討論政治的氣氛濃厚嗎？還是說(shuō)在同事朋友之間，一般不討論政治問(wèn)題？

達(dá)林：這和當(dāng)時(shí)發(fā)生的政治事件有關(guān)。是不是發(fā)生了大型的政治事件？大多數(shù)政治事件和我們的日常生活沒(méi)什么關(guān)系。但是如果的確關(guān)系到我們的生活，那我們也會(huì)討論。我有政治上非常保守的共和黨人朋友，他們的觀點(diǎn)和我大不相同。所以我們決定還是不談?wù)螢楹?，因?yàn)檎螘?huì)離間朋友關(guān)系。在家里也是一樣，我妻子的娘家就是非常保守的共和黨人，所以我們?nèi)サ臅r(shí)候都盡量不談?wù)?，因?yàn)槲覀儾幌胍驗(yàn)檫@個(gè)吵架。我們有自己的政治觀點(diǎn)，也會(huì)討論政治問(wèn)題，我也很喜歡討論。但是我們會(huì)確保自己與合適的對(duì)象交流，并且不要把討論變成吵架。

趙憶寧：在學(xué)校，例如在同事之間，關(guān)于登記注冊(cè)的黨派，或者在上次選舉中投票給哪個(gè)候選人，這些信息是公開的話題，還是相對(duì)比較私人的？

達(dá)林：是比較私密的話題。我們不會(huì)到處宣傳自己投票給了誰(shuí)，但是我能猜出來(lái)誰(shuí)投票給了誰(shuí)，通過(guò)平時(shí)聊天和接觸，大概能夠了解對(duì)方的政治傾向。但是在學(xué)校，我們并不關(guān)心你支持的是誰(shuí)，我們關(guān)心的是你的工作做得如何，對(duì)孩子是不是盡心盡責(zé)。

趙憶寧：在美國(guó)，當(dāng)面直接問(wèn)別人投票給了誰(shuí)，是不是一件非常不禮貌的事情？

達(dá)林：是的。因?yàn)檫@種事情被認(rèn)為是私人事務(wù)，別人不應(yīng)該打聽，就像詢問(wèn)我的體重一樣，很不禮貌。（笑）這些都是你不會(huì)去特別打聽的事情。但是在朋友之間，問(wèn)問(wèn)也沒(méi)什么。

趙憶寧：全世界都在關(guān)注美國(guó)近些時(shí)間出現(xiàn)的多起校園槍殺案，您作為學(xué)區(qū)的負(fù)責(zé)人，對(duì)禁止槍支這件事怎么看？

達(dá)林：就我個(gè)人看來(lái)，這個(gè)問(wèn)題非常簡(jiǎn)單。如果個(gè)人擁有槍支，那么在某個(gè)時(shí)間總會(huì)發(fā)生槍擊案，在學(xué)校、購(gòu)物中心等等地方都可能發(fā)生。如果個(gè)人不能擁有槍支，那么這類事情就無(wú)法發(fā)生，但是襲擊案可能還會(huì)發(fā)生，只是不會(huì)發(fā)生槍擊案。所以我認(rèn)為人們需要問(wèn)的是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題：是維護(hù)持槍的權(quán)利重要，還是防止這類不幸事件發(fā)生更重要？現(xiàn)在因?yàn)槌俣鴮?dǎo)致的交通事故很多，但是你不會(huì)通過(guò)禁止人們開車來(lái)防止交通事故。但是如果你取消人們持槍的權(quán)利，那么槍擊案就不會(huì)發(fā)生。是選擇持槍權(quán)利，保留槍擊案發(fā)生的可能，還是取消持槍權(quán)利，徹底防止槍擊案發(fā)生，哪邊才是正確的呢？人們只能二選一。

趙憶寧：全世界都在關(guān)注美國(guó)關(guān)于持槍權(quán)利的辯論。

達(dá)林：我認(rèn)為政府面臨的困難在于，我們經(jīng)常把問(wèn)題兩極化，雙方陣營(yíng)的觀點(diǎn)都很極端。但真理往往處在中間，所以面臨的挑戰(zhàn)就在于讓人們彼此合作找到正確的答案。但是就目前的情況來(lái)看，無(wú)論是立法機(jī)構(gòu)還是政府都很難做到這一點(diǎn)。因?yàn)槿藗兊挠^點(diǎn)非常兩極化。

趙憶寧：你們?cè)趯W(xué)校里給孩子講政治課的時(shí)候，會(huì)涉及政黨的問(wèn)題嗎？

達(dá)林：孩子們必須上政府指定的某些課程，其中包括歷史課和關(guān)于政府的課程。而每一名高中畢業(yè)生都會(huì)在12年級(jí)（高三）上一門關(guān)于政府的課程，討論政府體系和政黨。如果正好趕上選舉，他們就會(huì)討論候選人以及各自支持的候選人。他們還會(huì)討論立法程序，法案是如何通過(guò)的，憲法是什么樣的，憲法修正案是如何通過(guò)的。我們盡可能地把能夠教的都教給他們。所有在公立學(xué)校上學(xué)的孩子都會(huì)學(xué)到不少關(guān)于政府體系的知識(shí)。我們還會(huì)帶領(lǐng)12年級(jí)的學(xué)生去堪薩斯州的首府托皮卡市，旁聽州的參議院與眾議院開會(huì)，了解立法程序。

趙憶寧：您學(xué)校的政治課程比中國(guó)的設(shè)置更好。我們不會(huì)討論政府、政黨。

達(dá)林：在自由民主社會(huì)中，如果人們有什么不滿或是反對(duì)意見，他們也可以說(shuō)出來(lái)，也不會(huì)因此受到懲罰。實(shí)際上反對(duì)意見和支持意見同樣重要，因?yàn)樗峁┝丝磫?wèn)題的另一個(gè)角度。我們會(huì)強(qiáng)調(diào)反對(duì)意見的重要性。

趙憶寧：也許我多想了，在您看來(lái)，中國(guó)民眾是不是不能自由表達(dá)思想？

達(dá)林：我認(rèn)為他們可以自由表達(dá)。我到過(guò)中國(guó)的農(nóng)村地區(qū)，在那里生活的民眾和美國(guó)農(nóng)村的人們沒(méi)什么不同。他們也有家庭，關(guān)懷他人，工作勤勉，努力使生活變得更好，為孩子創(chuàng)造更好的條件，享受簡(jiǎn)單的東西。他們和我們沒(méi)什么不同?？赡茉谡紊嫌胁町悾蔷蛡€(gè)人而言，沒(méi)有任何差別。

共和黨不如以前包容

趙憶寧：您剛才提到，在奧馬與羅姆尼的競(jìng)選中，你選擇了奧巴馬，因?yàn)槟粗貍€(gè)人的能力。您為什么沒(méi)有支持羅姆尼？是因?yàn)槟芰€是競(jìng)選綱領(lǐng)？

達(dá)林：我認(rèn)為羅姆尼是一個(gè)極端保守的共和黨人，從稅收計(jì)劃來(lái)看，從羅姆尼的綱領(lǐng)中受益的將是最為富裕的極小一部分美國(guó)人。而奧巴馬的綱領(lǐng)將使中低收入者受益。從經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃來(lái)看，我認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)不太景氣的時(shí)期，為了創(chuàng)造就業(yè)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，需要實(shí)施政府項(xiàng)目，比如建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。我并不介意交稅，只要這些稅收會(huì)用于切實(shí)的工作，例如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而不是讓富人更富。

趙憶寧：您的朋友登記注冊(cè)共和黨的人中，持有像您一樣觀點(diǎn)的人多嗎？

達(dá)林：是的。我想的確有許多人開始持較為中立的觀點(diǎn)，無(wú)論他們注冊(cè)登記的是民主黨還是共和黨。持極端保守或是自由觀點(diǎn)的人還是比較少的。

趙憶寧：在下一屆總統(tǒng)選舉中，共和黨人自然希望能夠重返白宮。但是由于現(xiàn)在出現(xiàn)了很多像您這樣，本身登記的是共和黨，但是投票給民主黨的人，是不是表示共和黨本身出了問(wèn)題？

達(dá)林：大致上說(shuō)，我認(rèn)為共和黨的確存在一些問(wèn)題，共和黨不如以前包容了，不再包容少數(shù)族裔和移民，在槍支等本來(lái)可以達(dá)成一定程度共識(shí)的問(wèn)題上也不夠合作。在國(guó)家層面上，共和黨的領(lǐng)導(dǎo)人走得太遠(yuǎn)，太極端了。共和黨需要變得更為平易近人。另一個(gè)問(wèn)題就是任期?？偨y(tǒng)有兩屆任期的限制，但是兩院議員沒(méi)有。這是個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)榇蠖鄶?shù)政治家的首要目的就是不斷地連任，而不是真正做一些實(shí)事，這就讓情況更為復(fù)雜。

趙憶寧：三年以后美國(guó)又會(huì)迎來(lái)總統(tǒng)大選，您會(huì)投票給希拉里·克林頓嗎？

達(dá)林：我會(huì)的。如果共和黨人又把舊人改頭換面推出來(lái)，不改變他們的競(jìng)選綱領(lǐng)，我就會(huì)投票給希拉里。

趙憶寧：您注冊(cè)登記的是共和黨，您在初選的時(shí)候還是要先投票給共和黨人吧？

達(dá)林：不，如果我不喜歡共和黨的候選人，我就誰(shuí)都不選，因?yàn)槲也幌Ｍ镀苯o自己不喜歡的人，或者是不了解的人。我想有時(shí)候不投票比投錯(cuò)票更好。

趙憶寧：您會(huì)改變自己的黨籍嗎？

達(dá)林：可能不會(huì)。因?yàn)槲乙灿兄С值墓埠忘h人，但他們因?yàn)橐庖姴粔驑O端，所以在黨內(nèi)從來(lái)沒(méi)有當(dāng)選過(guò)。如果我留在共和黨，那么這些人還有當(dāng)選的可能性。事實(shí)上我支持的共和黨人都沒(méi)有當(dāng)選過(guò)。如果我選擇跳槽到民主黨，共和黨就會(huì)變得更加極端了。