【采訪(fǎng)、整理/ 觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：丁老師，您好。當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月9日（周一），美股開(kāi)盤(pán)雪崩，幾乎全世界都在關(guān)注這一景象，很多人甚至用“活久見(jiàn)”來(lái)形容這一“慘狀”。可能對(duì)大部分人來(lái)說(shuō)，美股熔斷，有點(diǎn)像并不意外中的意外，畢竟在新冠疫情全球蔓延的情況下，外界對(duì)經(jīng)濟(jì)預(yù)期并不好，但以這樣的形式突然來(lái)臨，還是有點(diǎn)出乎意料，您對(duì)此怎么看？如何解讀此次美股熔斷？

丁一凡：其實(shí)，周一美股熔斷并不突然，這是有先兆的。上周美股市場(chǎng)已經(jīng)有過(guò)一次大幅度下跌，接著就是本周一開(kāi)盤(pán)后的暴跌，可能過(guò)幾天后來(lái)看，還會(huì)稍稍往上回升一些，但這次美股暴跌、熔斷是一個(gè)特別不好的跡象。

這次暴跌是有很多原因綜合影響的。第一就是新冠疫情的全球擴(kuò)散，是對(duì)政府控制疫情能力的檢驗(yàn)，這是很明顯的。美國(guó)、法國(guó)、意大利等歐美國(guó)家都沒(méi)把疫情太當(dāng)回事，說(shuō)到底這些當(dāng)政者不是真的在考慮疫情會(huì)對(duì)社會(huì)、民眾帶來(lái)多大損害，而是擔(dān)心自己的政績(jī)，因?yàn)槿绻扇∪?、?yán)厲的防疫措施，會(huì)影響政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)運(yùn)行，所以他們就安撫大眾，告訴他們沒(méi)事，只要自己多小心就行，結(jié)果疫情迅速發(fā)展起來(lái)；但等到這時(shí)，政客們?cè)俪鰜?lái)呼吁，普通民眾已經(jīng)不信他們所講的話(huà)了，這些狀況會(huì)影響防疫措施的推行和效果。

第二個(gè)問(wèn)題更嚴(yán)重，因?yàn)樯婕笆褪袌?chǎng)，石油市場(chǎng)的影響很大且比較持久。疫情最初從中國(guó)開(kāi)始，而中國(guó)是全球最大的原油進(jìn)口國(guó)，一旦中國(guó)的進(jìn)口量迅速萎縮——這其中有各種原因，一個(gè)需求量本來(lái)就在減少，另一個(gè)國(guó)際運(yùn)輸能力受疫情影響而大幅減弱，國(guó)際交易大幅度萎縮——這種情況下，石油價(jià)格可能會(huì)進(jìn)一步下跌。

再加上，3月6日“OPEC+”會(huì)議就石油減產(chǎn)一事談判破裂。因?yàn)楫?dāng)石油價(jià)格開(kāi)始下跌時(shí)，OPEC內(nèi)部達(dá)成減產(chǎn)協(xié)議來(lái)阻止價(jià)格下跌；俄羅斯不屬于OPEC成員國(guó)，所以在“OPEC+”會(huì)議上談判要如何減、減多少，如果談判達(dá)成一致就能簽約，但俄羅斯不同意，減產(chǎn)協(xié)議最終沒(méi)有達(dá)成。隨后，沙特單方面降低石油價(jià)格，保住自己市場(chǎng)份額。因?yàn)樯程氐氖蜕a(chǎn)成本非常低，率先引燃價(jià)格戰(zhàn)，導(dǎo)致石油市場(chǎng)失控，價(jià)格暴跌，這又會(huì)波及到整個(gè)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)的預(yù)期和表現(xiàn)。

此外，美股暴跌背后很大的一個(gè)問(wèn)題，并非是石油問(wèn)題。這些年美國(guó)股市泡沫主要和它國(guó)內(nèi)的新能源有關(guān)，所謂新能源并不是真的新能源，有些號(hào)稱(chēng)能源創(chuàng)新企業(yè)，主要就是頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油，而這些其實(shí)都算不上新能源，這些企業(yè)原來(lái)都是所謂的垃圾債、垃圾股，風(fēng)險(xiǎn)特別高。但是前些年整個(gè)股市泡沫特別大的時(shí)候，輿論對(duì)這些企業(yè)吹捧得非常厲害，企業(yè)容易生存，泡沫非常大；過(guò)去能源價(jià)格一直比較高，所以他們能一直活著。

現(xiàn)在問(wèn)題就大了，石油價(jià)格暴跌至25美元-30美元區(qū)間。如果石油價(jià)格再持續(xù)下跌，頁(yè)巖油也會(huì)遭受巨大壓力和損失，很多企業(yè)活不下去；傳統(tǒng)的石油、天然氣價(jià)格都在往下跌，價(jià)格比你低很多，頁(yè)巖油成本本來(lái)就高，沒(méi)法打價(jià)格戰(zhàn)、賣(mài)不出去，問(wèn)題一下就來(lái)了。其實(shí)這兩年已經(jīng)不斷有企業(yè)破產(chǎn)，將來(lái)會(huì)出現(xiàn)更多負(fù)面效應(yīng)，甚至引發(fā)災(zāi)難。前段時(shí)間，這些垃圾股都被消化得差不多了，就跟當(dāng)年次貸一樣，次貸本身規(guī)模并不大，但當(dāng)它們被打包塞進(jìn)各種各樣的金融產(chǎn)品里面對(duì)沖以后，就變得跟病毒一樣，一旦沾染就會(huì)傳開(kāi)來(lái)。又因?yàn)檫@些垃圾股、垃圾債在金融產(chǎn)品中很多，所以下一波一旦發(fā)作，就可能引發(fā)更大危機(jī)。目前，短期內(nèi)美股市場(chǎng)可能會(huì)起起伏伏，但總體趨勢(shì)還是往下，因?yàn)槭褪袌?chǎng)、能源價(jià)格的大趨勢(shì)下跌。

至于這個(gè)周期到底有多長(zhǎng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家大衛(wèi)·斯托克曼此前發(fā)表評(píng)論稱(chēng)，美國(guó)長(zhǎng)達(dá)三十年的虛假經(jīng)濟(jì)繁榮即將結(jié)束，未來(lái)是“動(dòng)蕩的2020年代”，經(jīng)濟(jì)將陷入衰退，而這種衰退動(dòng)蕩或?qū)⒊掷m(xù)十年。我們千萬(wàn)別把斯托克曼說(shuō)的話(huà)當(dāng)耳旁風(fēng)，他的分析是有一定可靠性的。斯托克曼是過(guò)來(lái)人，曾擔(dān)任里根總統(tǒng)管理和預(yù)算辦公室主任。

2019年初美國(guó)股市迎來(lái)20%反彈時(shí)，斯托克曼堅(jiān)定看跌，認(rèn)為這一反彈并非由經(jīng)濟(jì)基本面推動(dòng)，預(yù)測(cè)市場(chǎng)將大跌40%。在美聯(lián)儲(chǔ)和華盛頓政客的聯(lián)合操作下，廉價(jià)貨幣、廉價(jià)債務(wù)、徹底金融化和無(wú)節(jié)制的投機(jī)等等已嚴(yán)重扭曲美國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融市，他對(duì)整個(gè)債務(wù)增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的相關(guān)性有透徹研究。如今美國(guó)財(cái)政預(yù)算赤字創(chuàng)紀(jì)錄，政府和大眾債務(wù)包袱巨大，而這些債務(wù)炸彈遲早會(huì)引爆。當(dāng)然現(xiàn)在大家主要還是看短期表現(xiàn)，但是稍微中長(zhǎng)期一些的趨勢(shì)研究比較少。

互聯(lián)網(wǎng)興起以來(lái)，其實(shí)美國(guó)等一些國(guó)家沒(méi)有出現(xiàn)太多的新技術(shù)，在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)領(lǐng)域的一些發(fā)展方向做得比我們差，包括他們發(fā)放了這么多的金融資產(chǎn)，卻沒(méi)有什么新技術(shù)支撐。

最近有一家美國(guó)機(jī)構(gòu)做了一份調(diào)查，關(guān)于民眾對(duì)政府應(yīng)對(duì)疫情的信心，中國(guó)民眾信心爆棚，90%的民眾支持中國(guó)政府，但美國(guó)只有30%，這是很大的反差。后來(lái)有美國(guó)人說(shuō)，因?yàn)檫@是互聯(lián)網(wǎng)調(diào)查，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)人數(shù)比例不夠大，所以才會(huì)出現(xiàn)這個(gè)結(jié)果。我說(shuō)，這完全是臆想，想當(dāng)然認(rèn)為中國(guó)不像美國(guó)那么發(fā)達(dá)，所以中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展程度也不如美國(guó)。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，中國(guó)光纖入戶(hù)在大城市的覆蓋率是80%以上，而這個(gè)比例在美國(guó)只有百分之十幾。再比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、4G/5G網(wǎng)絡(luò)，美國(guó)也不如中國(guó)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展程度其實(shí)已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家，比歐洲、日本都要先進(jìn)，在這一點(diǎn)上我們不能用普通的發(fā)展中國(guó)家來(lái)評(píng)價(jià)中國(guó)。在中國(guó)發(fā)生的很多事情確實(shí)引發(fā)了一些發(fā)達(dá)國(guó)家的焦慮感，很多產(chǎn)品體現(xiàn)了先進(jìn)性，高鐵、地鐵、互聯(lián)網(wǎng)等等，反而是他們沒(méi)有了進(jìn)一步創(chuàng)新的東西，中國(guó)卻在繼續(xù)前進(jìn)。這是一個(gè)客觀存在的情況。

而且，如果世界經(jīng)濟(jì)未來(lái)趨勢(shì)仍不樂(lè)觀，可能還會(huì)撬動(dòng)地緣政治問(wèn)題。其實(shí)現(xiàn)在很多問(wèn)題都和地緣政治掛鉤，頁(yè)巖油、頁(yè)巖氣、金融等都與此相關(guān)，俄羅斯因?yàn)橛蛢r(jià)暴跌導(dǎo)致盧布暴跌，很多人預(yù)言俄羅斯的國(guó)家財(cái)政支持不住，貨幣要貶值。類(lèi)似事件相繼發(fā)生，如果經(jīng)濟(jì)再持續(xù)向下、看不到出路的話(huà)，地緣政治摩擦可能就會(huì)出現(xiàn)。回想一下過(guò)去，第二次世界大戰(zhàn)爆發(fā)前，就發(fā)生了很多類(lèi)似狀況。因?yàn)榈鼐壵未髧?guó)肯定不甘心，一定會(huì)想辦法轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)注意力，對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)可能就是一個(gè)辦法。實(shí)際上，現(xiàn)在很多人認(rèn)為，當(dāng)年美國(guó)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，與2001年美國(guó)股市全面下跌有關(guān)。如果從這個(gè)角度來(lái)看的，接下去的事態(tài)發(fā)展就不可預(yù)測(cè)了，朝鮮、伊朗等等都需要關(guān)注。

觀察者網(wǎng)：也就是說(shuō)，其實(shí)這次美國(guó)股市暴跌，一方面受到近期短暫因素的影響，但另一方面，還是其自身經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部各種各樣問(wèn)題的堆積，最后在外力作用下被引燃了。

丁一凡：對(duì)，但更讓人擔(dān)心的是，這一次開(kāi)始的事情，可能不是一個(gè)簡(jiǎn)單的資本市場(chǎng)反應(yīng)；更重要的一點(diǎn)是，它可能是個(gè)導(dǎo)火索。從這個(gè)角度來(lái)看，我們特別擔(dān)心此次新冠病毒疫情可能會(huì)成為壓倒美國(guó)資本市場(chǎng)這只駱駝的最后一根稻草。

觀察者網(wǎng)：您前面提到石油價(jià)格暴跌，沙特可以說(shuō)是背后最大的推手，后續(xù)美國(guó)是否會(huì)對(duì)沙特進(jìn)行施壓？

丁一凡：目前全球主要國(guó)家的局勢(shì)都有點(diǎn)亂，美國(guó)再施壓也沒(méi)有用，可能會(huì)，但沒(méi)有用。本來(lái)石油市場(chǎng)就是一個(gè)投機(jī)性非常強(qiáng)的市場(chǎng)，以紐約石油市場(chǎng)為例，其中超過(guò)70%的投資者跟石油沒(méi)有半毛錢(qián)關(guān)系，完全純粹就是金融投資。當(dāng)然最后起決定作用的還是石油需求量，但這些投資者完全不在乎，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)投資風(fēng)險(xiǎn)過(guò)大、沒(méi)錢(qián)可賺的時(shí)候，人就跑了。

經(jīng)濟(jì)危機(jī)總有一個(gè)導(dǎo)火索，這次石油價(jià)格暴跌、美股熔斷有可能會(huì)引發(fā)進(jìn)一步惡化。而且，越往后如果疫情越控制不住，那這個(gè)可能性就越大?，F(xiàn)在像意大利等國(guó)開(kāi)始跟中國(guó)一樣采取嚴(yán)厲措施，這就要考驗(yàn)政府的社會(huì)動(dòng)員和控制能力了。將來(lái)這就會(huì)討論到政治制度問(wèn)題了，至少中國(guó)在做進(jìn)行疫情防控的時(shí)候，可以全心全意頭投入，沒(méi)有太多阻力，但西方國(guó)家可能并非如此，他們內(nèi)部不同派別還各有各的打算，最后大家再回頭檢視為何疫情無(wú)法控制時(shí)，會(huì)認(rèn)為這就是制度性問(wèn)題。