當(dāng)?shù)貢r間1989年12月31日，人們站在勃蘭登堡門前的柏林墻上慶祝新年。@IC Photo

《世界知識》：通讀了您的新著《我看中國新時代》，感覺您對中國所取得的成就和存在問題的了解，比一些中國人還要豐富。請問您對中國今后走好自己的路有何建議？

克倫茨：這個問題問得很好，但我不方便向中國直接提出建議。我認(rèn)為中國人自己就自己的現(xiàn)狀和未來做出的分析與規(guī)劃就是最好的，其最精華的體現(xiàn)就是習(xí)近平總書記在中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會上所做的報告。我認(rèn)為當(dāng)今世界沒有任何一個其它國家及其政黨能夠做出這么系統(tǒng)、長遠、科學(xué)的戰(zhàn)略規(guī)劃。當(dāng)西方政客還在為眼前利益和路線爭斗不休之際，中國共產(chǎn)黨的戰(zhàn)略規(guī)劃已經(jīng)著眼于2049年建國一百周年時需要達到什么樣的目標(biāo)。我沒見過世界上任何一個其它國家能夠以如此堅定的步伐來打響脫貧攻堅戰(zhàn)，并且在短短幾年時間里把上億人口從貧困當(dāng)中解放出來。

1989年我第一次訪問中國，那時是作為民主德國領(lǐng)導(dǎo)人。加上這次，我已經(jīng)八次訪華。我親眼目睹了中國改革開放取得的偉大歷史功績和為人類進步事業(yè)做出的貢獻。第一次訪華時，我看到北京街頭滿是騎自行車的人，大家穿著幾乎一模一樣的制服。而今天，中國各級政府為機動車太多而焦心，通過減少新牌照的發(fā)放控制車輛數(shù)目過快增長，人們穿著時尚，生活水平得到大幅提升。由于我不是長期生活在這里，幾年才來中國一趟，所以中國社會面貌的巨變更容易給我?guī)硇睦頉_擊。可以說，我每次來中國都會有一種“窒息感”，但那不是消極意義上的窒息感，而是指中國不斷取得的進步總能讓我激動萬分。

同樣令我印象深刻的還有，中國共產(chǎn)黨、中國政府和中國人民對這個國家所面臨的困難和不足有著清醒的認(rèn)識。要知道，馬克思主義政黨的一條基本原則就是，一個政黨只有不斷清醒認(rèn)識到自己面臨的困難和不足，才有意愿和能力去尋求解決那些困難和不足，也才有可能不斷糾正錯誤、改進自己、向前邁進。

《世界知識》：您剛才提到中國的改革開放。您見過鄧小平嗎？他給您留下的最深刻印象是什么？

克倫茨：我和鄧小平同志見面是一個非常值得紀(jì)念的日子，那是在1989年10月1日，也就是慶祝中華人民共和國建國40周年活動當(dāng)晚，我受邀登上天安門城樓，見到很多中國領(lǐng)導(dǎo)人，包括江澤民同志、李鵬同志。這時走過來一位老同志，告訴我鄧小平同志要見我，并且引著我進入一個會見廳，鄧小平同志和他的女兒，還有一位譯員，已經(jīng)在那里等著我了。那場談話親切友好，鄧小平同志的睿智和風(fēng)趣給我留下深刻印象，他告訴我中國的改革開放政策不會變。這場會見是我政治生涯當(dāng)中最難忘的經(jīng)歷之一。

《世界知識》：最后一個問題，您是否擔(dān)憂這個世界重回冷戰(zhàn)？您作為冷戰(zhàn)的親歷者，認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)如何處理與美國和俄羅斯的關(guān)系？

克倫茨：我對冷戰(zhàn)的看法和大多數(shù)談?wù)摾鋺?zhàn)的人是不一樣的。我個人認(rèn)為，冷戰(zhàn)根本就沒有結(jié)束。1989年至1991年在東歐和蘇聯(lián)發(fā)生的事充其量算是歐洲社會主義同歐洲資本主義斗爭的階段性結(jié)束，同時開始的是西方資本主義勢力對中國和俄羅斯的冷戰(zhàn)，至今仍在繼續(xù)。1989年12月美國總統(tǒng)老布什曾與蘇聯(lián)總統(tǒng)戈爾巴喬夫在馬耳他舉行過一次“歷史性的會晤”，戈爾巴喬夫在并沒有受到壓力的情況下居然代表蘇美雙方公開宣稱“世界已經(jīng)離開冷戰(zhàn)時代”，老布什則在談話中擺出一副“冷戰(zhàn)勝利者”的姿態(tài)。

盡管美國在兩德統(tǒng)一問題上并非關(guān)鍵性的國家，沒有起到關(guān)鍵性的作用，但卻以冷戰(zhàn)勝者自居，要求蘇聯(lián)從東歐撤軍，而它自己卻仍然可以保留在歐洲的駐軍。美國人還采取各種手段破壞德國與俄羅斯之間的關(guān)系。美國人非常擔(dān)心，德國先進的制造工藝與蘇聯(lián)廣袤的國土和豐富的資源相結(jié)合，成就新的競爭力量。僅從這個角度看，也不能說冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束，只能說冷戰(zhàn)“進入了一個新階段”。

非常令我高興的是，中國的發(fā)展和強大是對霸權(quán)主義的制衡、對世界和平的保障。說到這里，我可以回過頭來回答你的問題了：我對世界重陷大國對立的擔(dān)憂是有的，但同時我也認(rèn)為：中國在，社會主義就在！

（本文轉(zhuǎn)載自微信號“世界知識”，觀察者網(wǎng)已獲授權(quán)轉(zhuǎn)載。）