邵宇（國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室特聘高級(jí)研究員）：我問(wèn)陳啟宗先生一個(gè)問(wèn)題，您的地位不一樣，已經(jīng)功成身退了，是以智者的身份，從上帝的視角來(lái)看中美競(jìng)爭(zhēng)、看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們?cè)谧挠羞@么多年輕人，主要都是職業(yè)經(jīng)理人，我們?cè)趺催x擇呢？能不能支兩個(gè)硬招？現(xiàn)在大家覺(jué)得卷又卷不動(dòng)，躺又躺不平，情況這么復(fù)雜，我們?cè)撛趺崔k呢？

陳啟宗：老實(shí)說(shuō)我不能講得再直白了，記不記得我勸大家，離開(kāi)市場(chǎng)、離開(kāi)房地產(chǎn)是一個(gè)選擇。還有更厲害的話能說(shuō)的嗎？已經(jīng)說(shuō)到盡頭了吧。

剛才主辦方講的那些東西我很有興趣，但我感覺(jué)那是用舊的模式來(lái)看新的問(wèn)題。新的房地產(chǎn)跟從前的房地產(chǎn)恐怕是（處在）一個(gè)相當(dāng)不一樣的環(huán)境，這些東西我們要掌握得住，要頭腦清醒，要不然你就會(huì)成為下一輪被犧牲的人。

我提另外一點(diǎn)，是剛才陳淮提到的，就是日本人出海的問(wèn)題。現(xiàn)在中國(guó)房地產(chǎn)商還沒(méi)講這些，從前那些賺了錢的人到海外去買物業(yè)，到倫敦、紐約去買物業(yè)，他們認(rèn)為這是保值的好方法，但我真的替他們擔(dān)心。這些東西我已經(jīng)做了40年，在英國(guó)、美國(guó)買物業(yè)我都做過(guò)。他們這樣做是沒(méi)辦法的辦法，因?yàn)樗麄儾幌氚阉械碾u蛋放在一個(gè)籃子里，我說(shuō)這些人將來(lái)不一定有好下場(chǎng)，不要以為他們現(xiàn)在做的是對(duì)的。

本國(guó)不行，海外也不一定好，那我們?cè)趺崔k呢？這就是今天全世界企業(yè)家所面對(duì)的共同問(wèn)題。其他行業(yè)出去的更多，我真替他們擔(dān)心。

我也幫助他們，凡是來(lái)找我的，我都盡可能幫助他們。有一個(gè)制造業(yè)的企業(yè)家在墨西哥投了20到30億美元，還想再投二三十億美元，我就把他介紹給我的墨西哥朋友，包括一些部長(zhǎng)、大使。我跟他私下交流的時(shí)候告訴他，我不是想說(shuō)你現(xiàn)在做的是錯(cuò)的，但是我可以告訴你，比如說(shuō)美國(guó)早晚有一天不允許中國(guó)企業(yè)在墨西哥等等臨近美國(guó)的國(guó)家去設(shè)廠，把產(chǎn)品賣到美國(guó)去。你不了解美國(guó)的文化，你去海外投資是很危險(xiǎn)的。所以你在放二三十億美元過(guò)去之前，我勸你考慮一下我的話。

他說(shuō)，我還有什么地方可以去呢？我說(shuō)全世界已經(jīng)一分為二，這是美國(guó)人要做的，你沒(méi)有別的辦法。整個(gè)世界格局在改變，要是不清楚認(rèn)識(shí)這些問(wèn)題，我們出去是很危險(xiǎn)的。

包括房地產(chǎn)商，我也給大家一個(gè)忠告，不要那么有把握，以為出去了就是對(duì)的。中國(guó)人有句話，鄰居的飯是比較香的。老外有句話，鄰居的草地是比較綠的。也就是說(shuō)，你知道自己的難處，卻不知道別人的難處，我比較知道他們的難處，（所以）我很小心。你以為你可以，恐怕歷史會(huì)證明，你也不一定可以。

2016年后，中國(guó)對(duì)墨西哥的投資速度上升

樊綱：聽(tīng)了陳先生這番言論，我有兩個(gè)感觸。第一，我們說(shuō)現(xiàn)在國(guó)際上這些問(wèn)題都是地緣政治因素，在地緣政治問(wèn)題面前，經(jīng)濟(jì)學(xué)一無(wú)是處、蒼白無(wú)力。你還跟人家說(shuō)什么“合則兩利”、（說(shuō)什么）雙贏、成本、效益，沒(méi)人跟你談這個(gè)。

所以我們企業(yè)界也好，學(xué)者也好，不要拿著經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理去套，這些東西是套不上的。我們就在這么一個(gè)時(shí)代，面臨著這些地緣政治因素，要高度重視。

陳啟宗：我加一句，短線來(lái)看，政治絕對(duì)是勝過(guò)經(jīng)濟(jì)的，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看經(jīng)濟(jì)是主導(dǎo)的。所以樊綱的觀點(diǎn)我完全同意。

樊綱：陳先生昨天晚上就講了這些問(wèn)題，剛才他又講，我覺(jué)得非常對(duì)。

第二，你別老說(shuō)你退休了就不來(lái)了，退休了更有時(shí)間來(lái)了。我們是學(xué)者，不知道一線有什么問(wèn)題，你在一線這么多年，你是知道的。所以大家給個(gè)掌聲，歡迎陳啟宗先生繼續(xù)來(lái)參會(huì)。

我再給大家拋一個(gè)問(wèn)題，先不說(shuō)失去多少年，我們可以再做一些簡(jiǎn)短的估計(jì)，把現(xiàn)在這些問(wèn)題能夠基本處理完，你們認(rèn)為還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

陸挺：這個(gè)問(wèn)題挑戰(zhàn)太大了。我們對(duì)現(xiàn)在究竟面臨什么樣的問(wèn)題，以及問(wèn)題的嚴(yán)重性，還有我們究竟有什么樣的機(jī)遇，有什么樣的有利條件，這些方面大家都是有不同見(jiàn)解和看法的。

而且發(fā)展的過(guò)程中，我們可能解決了很多問(wèn)題，緩解了很多問(wèn)題，但可能也產(chǎn)生了一些新的問(wèn)題。比如說(shuō)過(guò)去十幾二十年，一方面我們解決了很多問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，我記得我還在美國(guó)讀研究生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)的GDP在世界排名第七、第八，后來(lái)很快到第三、第四，到2009年超過(guò)日本變成第二，這就是我們的發(fā)展。

但是當(dāng)我們發(fā)展到第二，尤其是大家在算中國(guó)經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候超越美國(guó)的時(shí)候，很多新的問(wèn)題都來(lái)了，后來(lái)我們研究的很多新問(wèn)題是當(dāng)時(shí)沒(méi)想到的，尤其是2019年中美貿(mào)易戰(zhàn)開(kāi)打，以及后來(lái)的很多地緣政治的問(wèn)題。所以實(shí)事求是來(lái)說(shuō)，樊綱老師這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有能力很清晰地回答，我只是想說(shuō)現(xiàn)在需要我們?nèi)ソ鉀Q的當(dāng)務(wù)之急的問(wèn)題有很多，我們也應(yīng)該有這樣的準(zhǔn)備，去迎接很多新的問(wèn)題。

樊綱：我是假定大家心里都有這個(gè)問(wèn)題，都想問(wèn)，我來(lái)代他們問(wèn)一下。

陳淮：我們永遠(yuǎn)找不到風(fēng)平浪靜那一天，沒(méi)有云開(kāi)日出、從此以后就是很好的日子，永遠(yuǎn)要在風(fēng)雨中前行，過(guò)了這一關(guān)還有下一個(gè)坎。

剛才說(shuō)日本自己說(shuō)失去了30年，我從念書起就知道日本列島沉沒(méi)，最早看的一本小說(shuō)是講蘇軍在日本登陸。日本也是危機(jī)感很強(qiáng)的國(guó)家，日本政府也有很多教訓(xùn)，1998年亞洲金融危機(jī)，2008年世界金融危機(jī)，你聽(tīng)說(shuō)日本金融業(yè)倒臺(tái)了嗎？這是日本政府做得好（的地方）。

但是日本政府也做錯(cuò)了很多事，我專門在日本考察了兩年日本產(chǎn)業(yè)政策，很多像樊綱教授這樣德高望重的頭面人物我都一一拜訪過(guò)。日本有一個(gè)特點(diǎn)，當(dāng)日本政府做錯(cuò)了什么的時(shí)候，企業(yè)和產(chǎn)業(yè)能糾正它。你聽(tīng)說(shuō)過(guò)因?yàn)槿毡菊_(kāi)錯(cuò)了藥，哪個(gè)產(chǎn)業(yè)就死了的？

今天時(shí)間太倉(cāng)促了，回答樊綱教授這個(gè)問(wèn)題，也是回答24年來(lái)不停（在問(wèn)）的問(wèn)題。

第一，房地產(chǎn)行業(yè)面臨前所未有的艱難，而且別指望兩三天的時(shí)間，或者誰(shuí)有祖?zhèn)髅胤侥軌蛎钍只卮?，今天吃了藥，明天就能起死回生了。以我的判斷，不管你是年輕人還是中年人，或者是老年人，至少要三年，弄不好還要更長(zhǎng)時(shí)間，恐怕是我們休養(yǎng)生息、恢復(fù)元?dú)猓约凹m正失誤所需要的時(shí)間。我堅(jiān)定地認(rèn)為，誰(shuí)要是急功近利，那都是庸醫(yī)。

第二，中國(guó)還要建非常多的房子，還要長(zhǎng)期建房子。我們的城鎮(zhèn)化剛剛拉開(kāi)帷幕，走過(guò)了粗放的初級(jí)階段。我們要想把一個(gè)十幾億人，大多數(shù)人住鄉(xiāng)下的民族變成大多數(shù)人住城里的民族，變成像日本產(chǎn)業(yè)那樣有技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力、一流的團(tuán)隊(duì)，（能夠）上世界杯，直接進(jìn)半決賽，前面的預(yù)算不需要參加，要有這樣的本事才行。

最終還是兩句話：第一，我們要砥礪前行，對(duì)困難的長(zhǎng)期性和艱難性要有充分的估計(jì)。第二，我們一定還有大發(fā)展，不是小發(fā)展。

上圖：廣西百色市隆林各族自治縣金鐘山鄉(xiāng)平流村坡安屯群眾搬遷前的住房（2017年7月21日攝，無(wú)人機(jī)照片）；下圖：平流村坡安屯群眾搬遷到安置點(diǎn)的新住房（2019年12月3日攝）。新華社記者 張愛(ài)林?jǐn)z