觀察者網(wǎng)：放開思想、保障人民權(quán)利是“對(duì)沖模式”的一方面，這個(gè)模式的另一方面是強(qiáng)化國家政權(quán)，從而推動(dòng)工業(yè)發(fā)展。這部分和西方現(xiàn)在的模式是很不同的，您能否詳細(xì)談一談？

房寧：我們這里所說的“對(duì)沖”其實(shí)是相對(duì)于歷史上少數(shù)的西方國家工業(yè)化模式而言的。比如美國在18世紀(jì)末、19世紀(jì)初形成新的民族國家時(shí)，它一方面保障了社會(huì)的權(quán)利，同時(shí)又實(shí)行選舉制，開放政權(quán)。但實(shí)際上這樣的情況在歐美早期工業(yè)化的歷史上是很少見的，至少歐洲大陸國家基本上不是這樣的。

現(xiàn)在一講西方模式就一套一套的，殊不知“西方”自身也有不同的模式，更重要的是，當(dāng)今一些西方國家的經(jīng)濟(jì)政治體制并非從來就是這樣的，它們有一個(gè)不斷發(fā)展演變的漫長過程。從歷史看，“西方”最粗略的也要分為歐洲大陸與英美兩種模式。比如德國、法國在工業(yè)化時(shí)期也是“對(duì)沖”的機(jī)制。

我寫過一篇短文叫《了不起的巖倉考察團(tuán)》。其中談到，在100年前日本剛開放的時(shí)候，日本的精英階層就認(rèn)識(shí)到了所謂西方模式之間的差別。他們一開始首先認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)先進(jìn)的西方，制度是關(guān)鍵因素，這一點(diǎn)我國洋務(wù)運(yùn)動(dòng)中的改良派并沒有完全認(rèn)識(shí)到。隨后，日本派出了一個(gè)重要的考察團(tuán)訪問歐美。他們通過為期一年多的考察，認(rèn)清了西方不是一個(gè)制度，而是存在英美和歐洲大陸兩個(gè)制度體系。其中歐洲，主要是德國是相對(duì)集中的，英美是比較分散。接下來的問題是，當(dāng)時(shí)的日本應(yīng)該學(xué)誰？是學(xué)德國還是學(xué)英美？最終日本選擇了德國模式。當(dāng)然他們內(nèi)部也曾有爭議，也就是所謂的“國權(quán)派”和“民權(quán)派”的爭論和斗爭。民權(quán)派以大隈重信為代表，他主張完全學(xué)習(xí)英美制度，而國權(quán)派則支持實(shí)行君主立憲制，也就是后來的明治體制。我們今天一談西方模式往往會(huì)弄混，把西方當(dāng)成一個(gè)模式，也沒有階段性的概念。想起來真有些悲哀，在這一點(diǎn)上我們當(dāng)中的一些學(xué)者還趕不上100多年前巖倉具視、大久保利通、伊藤博文那些人的見識(shí)。

巖倉使節(jié)團(tuán)（いわくらしせつだん），是明治4年11月12日（1871年12月23日）至明治6年（1873年9月13日）期間由日本政府派遣至美國及歐洲諸國訪察之使節(jié)團(tuán)。

以法國為例，現(xiàn)在有學(xué)者一講法國就是1789，似乎法國從始至終就是一個(gè)制度，其實(shí)法國有過五個(gè)共和國，現(xiàn)在的法國是第五共和國。第一共和國變成了第一帝國，第二共和國又變成了第二帝國，法國在很長時(shí)間內(nèi)是一個(gè)集權(quán)制的國家。如今的所謂民主憲政的法國政體是第五共和國的，法蘭西第五共和國——不好意思她還比我小一歲呢。談?wù)伟l(fā)展、談社會(huì)制度、談民主，我以為一定要有階段性這個(gè)概念。

觀察者網(wǎng)：不同的國家在不同時(shí)期選擇了不同的制度，決定性的因素是什么？

房寧：包括民主政治在內(nèi)政治制度一定不能抽象地談，其所謂好壞標(biāo)準(zhǔn)核心是要看它的適應(yīng)性。對(duì)別人合適的，對(duì)你未必合適；今天合適的，明天不一定合適。制度的選擇一定要從實(shí)際出發(fā)，即從現(xiàn)有的國情、任務(wù)和國際環(huán)境考慮制度的選擇與創(chuàng)制。也就是說，民主是有主題的。

處于一定階段，強(qiáng)行推行某一不合適的制度，注定是要碰壁的，碰了壁還要退回來。比如泰國，從上世紀(jì)30年代到現(xiàn)在經(jīng)歷了三次輪回，集中—分散，再集中—再分散，來回折騰了許多次。選擇哪種制度關(guān)鍵要符合當(dāng)時(shí)國家發(fā)展的需要，當(dāng)然也要看精英階層的主觀認(rèn)識(shí)，日本明治十三年政變，是“國權(quán)派”驅(qū)逐了“民權(quán)派”，而如果是“民權(quán)派”驅(qū)逐了“國權(quán)派”呢？我想那日本現(xiàn)在最好也就是個(gè)菲律賓。

工業(yè)化時(shí)代的社會(huì)模式選擇更深層的原因是社會(huì)結(jié)構(gòu)，這也是所有亞洲國家在工業(yè)化時(shí)期社會(huì)發(fā)展最基本的相關(guān)因素。亞洲比較快的實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化、現(xiàn)代化的國家都是原有社會(huì)結(jié)構(gòu)被比較徹底地改變的國家。原有社會(huì)被改變有多種原因，有的是改革、有的是戰(zhàn)爭，有的是革命，主要是這三種方法。日本通過改革、韓國通過戰(zhàn)爭，中國通過革命。

如果舊的社會(huì)結(jié)構(gòu)沒有改變，原有的既得利益集團(tuán)與利益格局就會(huì)成為社會(huì)流動(dòng)和社會(huì)進(jìn)步，即工業(yè)化、現(xiàn)代化的阻礙。比如“慢亞洲”的菲律賓、印度，發(fā)展遲緩主要原因是因?yàn)樵猩鐣?huì)結(jié)構(gòu)沒有大的變化，既得利益團(tuán)體的抵制改革、妨礙社會(huì)流動(dòng)和發(fā)展。所謂“對(duì)沖”機(jī)制在這些國家實(shí)行不起來。

觀察者網(wǎng)：我們國家進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，如果要實(shí)現(xiàn)十三五規(guī)劃中人均收入翻一番的目標(biāo)，就需要在收入分配、再分配上做出新的制度設(shè)計(jì)，“對(duì)沖模式”還有沒有優(yōu)勢(shì)？

房寧：根據(jù)我們對(duì)亞洲國家的觀察，這種類型的模式是整個(gè)國家工業(yè)化的模式，和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的某些特點(diǎn)關(guān)系不大，它和社會(huì)轉(zhuǎn)型的關(guān)系更為緊密。但對(duì)于國家層面的制度設(shè)計(jì)，這一模式是比較有優(yōu)勢(shì)的。我們國家層面的權(quán)力是比較集中的，可以利用國家政權(quán)對(duì)財(cái)富分配進(jìn)行干預(yù)。相對(duì)于自由市場的體制，或是國家力量很弱的體制，在這方面應(yīng)該會(huì)表現(xiàn)得更好一些。

如果說到未來，中國至少目前沒有經(jīng)驗(yàn)，我們也不好猜測。但其他成功的亞洲國家，基本是在工業(yè)化完成之后，這種模式才逐漸會(huì)發(fā)生一些變化，事實(shí)上也變化了。亞洲國家，如韓國在工業(yè)化基本實(shí)現(xiàn)后其政治制度發(fā)生了變化，從軍政體制到文民體制。這是在韓國工業(yè)化基本實(shí)現(xiàn)，城市化率達(dá)到60%以上時(shí)發(fā)生的轉(zhuǎn)變。相類似的情況還有我國的臺(tái)灣地區(qū)以及日本等等。

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