觀察者網(wǎng)：隨著中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的逐漸深入，從勞動密集型產(chǎn)業(yè)開始轉(zhuǎn)向高科技產(chǎn)業(yè)，相比之下，越南在中低端勞動力方面發(fā)展勢頭很好，會不會對中國略有優(yōu)勢？未來在經(jīng)濟上，越南會不會對中國形成競爭壓力？

房寧：這是產(chǎn)業(yè)鏈分工問題，目前看還形不成對中國的沖擊。舉個例子，越南自然條件很好，稻米一年三熟，農(nóng)業(yè)資源非常豐富，按照中國時髦的說法，越南農(nóng)產(chǎn)品是綠色天然，無添加無轉(zhuǎn)基因。但是它在農(nóng)產(chǎn)品加工技術(shù)上很落后，很原始，所以他們非常希望引進中國的技術(shù)，發(fā)展他們的農(nóng)副產(chǎn)品加工業(yè)，提升附加值，這和我們不是競爭，恰恰是一種互補。

另外這里還有個產(chǎn)業(yè)集群的問題，日本的勞動力成本比中國高多了，但為什么很多制造業(yè)還能留在本土？如果從勞動力價格來講，日本應(yīng)該早就沒有制造業(yè)了?，F(xiàn)在工業(yè)品的成本當(dāng)中，勞動力所占的比重已經(jīng)很低了，現(xiàn)在技術(shù)含量的成本越來越高。

再有就是產(chǎn)業(yè)集群帶來的效益是非常重要的。中國現(xiàn)在的珠三角、長三角已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)集群帶了，再要轉(zhuǎn)移就不是那么簡單的事情了。而且不要忘了越南和中國不是一個體量，就算越南都變成了開發(fā)區(qū)，也抵不上浙江一個省呀！我們不必太擔(dān)心，越南能夠盡快發(fā)展對中國有利。

列寧公園里的雕像。圖片來源：作者拍攝

越南街頭紀念十月革命的廣告牌。圖片來源：作者拍攝

觀察者網(wǎng)：這幾年中越關(guān)系一直處于反復(fù)當(dāng)中，無論是南海爭端還是民間反華情緒，一直以來越南似乎對中國不是很友好，您怎么評價這些年的中越關(guān)系發(fā)展？

房寧：中越之間確有矛盾，這個矛盾主要是在南海問題上。但總體來說，這幾年中越關(guān)系還是在好轉(zhuǎn)，雙方都有誠意維護兩國友好合作關(guān)系。近年來雙方高層交往不斷，我們和越南的同行交流，他們對這個很看重，認為兩國高層的溝通互動非常重要，每一次領(lǐng)導(dǎo)人訪問之后，對穩(wěn)定兩國友好關(guān)系都會起到很大的作用。

這似乎也變成了中越關(guān)系的一個規(guī)律：如果雙方高層交往頻繁，中越關(guān)系就比較好，如果雙方走動少了，就會有問題。所以這一次習(xí)主席“十九大”后首次出訪就安排了越南和老撾，當(dāng)然也是因為APEC，但是越南人很高興，也很重視。

至于民間反華情緒，更多還是被政治勢力鼓動起來的。越南內(nèi)部政治斗爭很多，國外勢力對他們的影響也很大，所以這更多的是一種政治操作，所謂的民間反華情緒也是被制造出來的。用我們的話說，越南是一個政治社會化程度極低的國家，生活氣息很濃，老百姓很務(wù)實，他們更關(guān)心的是中國貨好還是日韓貨好，普通老百姓對政治是不關(guān)心的，所謂兩國關(guān)系好與壞更多的還是政府的事。

另外還有一個比較深層次的問題就是，越南是一個小國，而且處于東南亞陸地文明和海洋文明的交匯處，從過去到現(xiàn)在它一直夾在幾大勢力范圍之間。在這種情況下，小國、弱國勢必要奉行一種“平衡外交”。越南是真誠地想學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗，想從中國的發(fā)展中獲得機會，但它總體的國家戰(zhàn)略一定是平衡外交，這是中越關(guān)系不能回避的更深層的問題。

觀察者網(wǎng)：越南奉行的這種平衡外交，也是我們在處理周邊國家關(guān)系時，面臨的一個很重要的地緣政治特點。中國應(yīng)該采取什么策略來應(yīng)對周邊國家的這種“平衡外交”？

房寧：我覺得現(xiàn)在越南精英階層中確實還有不少人懷疑中國，這種情況在周邊國家中普遍存在。我出去以后也經(jīng)常被問到，也經(jīng)常要做解釋，人們總是認為或懷疑，中國的發(fā)展有殖民主義的意思在其中。但實際上時代不同了，其實我認為中國是真正希望周圍國家和地區(qū)能夠發(fā)展起來，我們的發(fā)展理念就叫“共筑人類命運共同體”。

你仔細想想，這些國家為什么要搞平衡外交，還是因為它們?nèi)跣?，弱小就不自信，所以就在大國之間搞平衡、搞博弈，縱橫捭闔、左右逢源。隨著這些國家的發(fā)展，它們會更自信。到那個時候，它們的外交就更獨立自主了。

習(xí)近平總書記和特朗普講，“太平洋足夠大，容得下中美兩國”，同樣的道理，南海也足夠大，裝得下越南、菲律賓和中國。中國是真心誠意地希望周邊國家都能夠發(fā)展起來，能夠更加自信，這樣域外勢力在這個地區(qū)的影響就會減少，這個地方的人民才能夠真正當(dāng)家做主。

觀察者網(wǎng)：越南一直都是中華文化的輻射地，即便是當(dāng)下，包括中國的漢字、電視劇在越南也很受追捧。未來要增進越南兩國尤其是民間的相互了解，在文化方面可以做哪些努力？

房寧：確實如此，在河內(nèi)有一所文廟非常有名，戊戌變法后中國廢除了科舉制，而此后越南還搞了一場科舉。所以可以說，歷史上最后一場科舉考試是在越南舉行的，這也說明中越兩國在文脈上是相通的。

我再舉一個例子，我們上次開車從河內(nèi)到胡志明市調(diào)研，司機是越南當(dāng)?shù)厝耍蠹蚁嗵幍姆浅Ｈ谇?。我們的團隊中有一位廣西大學(xué)的教師，他留學(xué)越南獲得博士學(xué)位。臨別時候，司機就問這位博士以后能不能有機會把自己的孩子送到廣西去讀書。那兩位司機都是越南非常底層的民眾，生活條件很一般，但即便如此，他們也希望把孩子送到中國讀高中。

我認為中越兩國除了高層交往之外，這種民間教育、文化上的交往也很重要。包括中日、中菲之間，雖然兩國關(guān)系有一些困難和障礙，但這不應(yīng)該妨礙我們的民間交往，反而更應(yīng)該積極主動加強和這些國家的民間交往和聯(lián)系，做到真正的“民心相通”。

河內(nèi)文廟。圖片來自網(wǎng)絡(luò)

河內(nèi)街頭的古寺廟，可以看到對聯(lián)還是漢字。圖片來源：作者拍攝

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