汽車(chē)是一個(gè)國(guó)家工業(yè)綜合能力的衡量標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要引擎之一。

大量長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)自主創(chuàng)新、關(guān)注中國(guó)汽車(chē)工業(yè)的人在2022~2023年見(jiàn)證這一系列事件時(shí)，毫無(wú)疑問(wèn)是心潮澎湃的。因?yàn)樽詮?0世紀(jì)80年代中國(guó)采用“市場(chǎng)換技術(shù)”戰(zhàn)略以來(lái)，長(zhǎng)期沒(méi)有自主品牌能夠在銷(xiāo)售排行榜上拔得頭籌，甚至自主品牌的汽車(chē)企業(yè)長(zhǎng)期都被消費(fèi)者認(rèn)為是主要靠低價(jià)來(lái)謀生存的邊緣廠商。甚至于轎車(chē)產(chǎn)業(yè)中，很多合資企業(yè)生產(chǎn)的引進(jìn)車(chē)型長(zhǎng)期主導(dǎo)中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的記憶似乎并不遙遠(yuǎn)。

不過(guò)自2018年貿(mào)易戰(zhàn)以來(lái)，美國(guó)單方面的實(shí)際科技“脫鉤”嚴(yán)重扭曲了中國(guó)高科技企業(yè)的外部發(fā)展環(huán)境，且這一局面很可能短期內(nèi)不會(huì)有實(shí)質(zhì)性變化。在這一背景下，中國(guó)大量高新技術(shù)企業(yè)無(wú)法依靠國(guó)際分工、通過(guò)貿(mào)易從國(guó)外獲得技術(shù)產(chǎn)品與服務(wù)，關(guān)鍵技術(shù)更面臨“卡脖子”和供應(yīng)鏈“斷供”的困境。

長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)工業(yè)發(fā)展和技術(shù)創(chuàng)新的學(xué)者、北京大學(xué)政府管理學(xué)院副教授封凱棟，在他的《潮起》一書(shū)中，以一個(gè)中國(guó)工程技術(shù)人員的視角，講述了中國(guó)在工業(yè)領(lǐng)域自主創(chuàng)新過(guò)程中的許多不為人知的故事。封凱棟教授表示：這本書(shū)將有助于刻畫(huà)一個(gè)時(shí)代，告訴人們中國(guó)工業(yè)是如何一步步發(fā)展起來(lái)的。

與科工力量的訪談中，在談到中國(guó)工程技術(shù)人力資源的重新估值時(shí)，封凱棟教授指出，近年來(lái)中國(guó)工程技術(shù)人員的數(shù)量和價(jià)值都有了顯著提升。這是因?yàn)橹袊?guó)工業(yè)的發(fā)展帶動(dòng)了更多工程技術(shù)崗位的產(chǎn)生，而年輕一代工程師們?cè)趯?shí)現(xiàn)自我價(jià)值的同時(shí)，也得到了市場(chǎng)的認(rèn)可。同時(shí)，他也強(qiáng)調(diào)了新型舉國(guó)體制在解決關(guān)鍵技術(shù)瓶頸問(wèn)題中的作用，以及政府和市場(chǎng)在構(gòu)建創(chuàng)新共同體中的不同角色。

《潮起：中國(guó)創(chuàng)新型企業(yè)的誕生》，封凱棟著，中國(guó)人民大學(xué)出版社2023年

以下是訪談實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：您在書(shū)中多次提到“工程師紅利”，也提到自己大四時(shí)在廣東佛山的一段工廠實(shí)習(xí)經(jīng)歷，同齡工友們?cè)愀獾木秤鲈屇氨罎ⅰ?，促使您拋開(kāi)了機(jī)械工程，轉(zhuǎn)向?qū)W習(xí)公共政策，研究中國(guó)工業(yè)和工業(yè)政策。如今這么多年過(guò)去了，您有再去過(guò)當(dāng)年實(shí)習(xí)的工廠，或當(dāng)?shù)氐耐?lèi)工廠考察過(guò)嗎？您認(rèn)為中國(guó)的工程技術(shù)人力資源，得到了重新估值嗎？

封凱棟：我的確沒(méi)有機(jī)會(huì)再回到佛山鑄造廠去看，如果有機(jī)會(huì)的話我一定會(huì)去的。

中國(guó)的工程技術(shù)人員被重新估值，這一點(diǎn)是非常突出的。我原來(lái)是清華大學(xué)機(jī)械工程系的，2020年，我曾問(wèn)了一下全期120位同學(xué)，只有20人有機(jī)會(huì)、并且愿意從事機(jī)械工程相關(guān)行業(yè)，其他大部分都轉(zhuǎn)行了。這一方面是個(gè)人原因，另一方面，也是因?yàn)槿鄙倌軌虬l(fā)揮自身價(jià)值的工作，大部分都是管理、運(yùn)營(yíng)類(lèi)崗位。

90年代的工廠 圖源：豆瓣《漫長(zhǎng)的季節(jié)》

當(dāng)時(shí)，跨國(guó)公司在中國(guó)的企業(yè)和工程業(yè)務(wù)非常少，所以同學(xué)們大部分都難以找到發(fā)展空間，但后來(lái)發(fā)生了非常大的變化。

由于中國(guó)工業(yè)本身的發(fā)展，更多工程技術(shù)類(lèi)的崗位被創(chuàng)造出來(lái)，中國(guó)年輕人能擁有更多選擇空間，青年們不僅能實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，他們?cè)谑袌?chǎng)上的估值也發(fā)生了根本性的變化。

當(dāng)然，因?yàn)榻鹑?、分配制度等方面的原因，一般制造業(yè)工人肯定會(huì)面臨更大的壓力，這是每一個(gè)快速工業(yè)化的國(guó)家都面臨的現(xiàn)象，包括中國(guó)，例如2008年前后曾出現(xiàn)的用工荒，或者現(xiàn)在的招工難。

但從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，用工成本上升，本身就意味著工資水平的上升。隨著中國(guó)工業(yè)的發(fā)展，新一代青年人擁有更多選擇之后，對(duì)供職的企業(yè)、雇主提出了更高的要求，也反映了他們擁有更多的選擇空間，自身的價(jià)值得到市場(chǎng)的認(rèn)可。

觀察者網(wǎng)：您表示渴望寫(xiě)一本基于您對(duì)科學(xué)家、工程師、工人和企業(yè)管理者等群體個(gè)人訪談的書(shū)，講述我國(guó)在自主創(chuàng)新過(guò)程中，許多受訪者催人淚下、令人振奮和感動(dòng)的故事。能不能選幾個(gè)先在這里給我們講一講？

封凱棟：首先我寫(xiě)這本書(shū)，其實(shí)還是想刻畫(huà)一個(gè)時(shí)代，告訴今天的年輕人，中國(guó)工業(yè)是怎么樣一步步發(fā)展過(guò)來(lái)的。所以這是一個(gè)全向性的刻畫(huà)，而不是為個(gè)別的企業(yè)或企業(yè)家立傳。

當(dāng)然我在訪談過(guò)程當(dāng)中，也遇到過(guò)非常多感動(dòng)的人和事。

比如說(shuō)最近我又回到了一家安徽的汽車(chē)企業(yè)，見(jiàn)到了當(dāng)初的一些老朋友，其中有一位也是我的老學(xué)長(zhǎng)，他是清華大學(xué)學(xué)工程的，80年代的碩士生，最初在一個(gè)軍工口的汽車(chē)廠工作，后來(lái)被動(dòng)員到了安徽，去建設(shè)新的汽車(chē)廠。

早期的江淮汽車(chē)廠

當(dāng)時(shí)他們的新產(chǎn)品開(kāi)始組裝生產(chǎn)，非常困難，因?yàn)橹袊?guó)的汽車(chē)工業(yè)主要都是由合資企業(yè)主導(dǎo)，本土供應(yīng)商都為跨國(guó)公司服務(wù)，尤其是高水平供應(yīng)商，他們不太愿意為新興的自主品牌供貨。

一方面，他們接受的是跨國(guó)公司的技術(shù)轉(zhuǎn)移，看不起這些不知從哪來(lái)的企業(yè)，另一方面，如果為這些新興企業(yè)服務(wù)，也會(huì)得罪跨國(guó)公司，與此同時(shí)，他們也很懷疑這些新企業(yè)是否能夠保證長(zhǎng)期穩(wěn)定的訂單。所以當(dāng)時(shí)我的這位老學(xué)長(zhǎng)，據(jù)說(shuō)是抱著他們自己的零部件設(shè)計(jì)圖紙，全國(guó)上下拼命地走訪各個(gè)不同的供應(yīng)商，大部分時(shí)間都被人拒之門(mén)外。

有的時(shí)候人家礙于各種情面，比如說(shuō)朋友介紹、校友關(guān)系、以前有合作關(guān)系，予以了簡(jiǎn)單接待，但大部分時(shí)間都是拒絕的。據(jù)他所說(shuō)，當(dāng)時(shí)是抱著圖紙走了一路，也哭了一路，然而不管怎么樣，后來(lái)他們還是很頑強(qiáng)地解決了問(wèn)題。

當(dāng)然我相信，隨著中國(guó)汽車(chē)工業(yè)、機(jī)械工業(yè)發(fā)展起來(lái)之后，本土的供應(yīng)體系已經(jīng)發(fā)展得非常充分，任何一個(gè)想要在中國(guó)搞創(chuàng)業(yè)，不管是做整車(chē)還是做電子產(chǎn)品，不會(huì)找不到相應(yīng)的供應(yīng)商。

可以說(shuō)正是由于這些企業(yè)的崛起，從根本上改變了中國(guó)本土的供應(yīng)面貌，使得中國(guó)的自主創(chuàng)新?lián)碛辛烁玫耐寥馈＿@也是由他們那一代先驅(qū)者所開(kāi)拓出的局面，但很不幸的是，此次去沒(méi)有能見(jiàn)到老學(xué)長(zhǎng)，因?yàn)樗?019年已經(jīng)去世了，這是件非常遺憾的事情。

觀察者網(wǎng)：我能想到的例子是柳傳志和倪光南關(guān)于“技工貿(mào)”和“貿(mào)工技”的著名爭(zhēng)論，再比如波音現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問(wèn)題，他們過(guò)去是工程師主導(dǎo)企業(yè)文化，后來(lái)，商學(xué)院出身的企業(yè)管理者獲得了主導(dǎo)權(quán)，導(dǎo)致一些衰落。

封凱棟：您說(shuō)得非常對(duì)，其實(shí)這是個(gè)普遍現(xiàn)象，并不是說(shuō)企業(yè)發(fā)展就只有動(dòng)員工程技術(shù)人員這一條路，動(dòng)員哪部分、戰(zhàn)略資源由哪部分主導(dǎo)，就意味著企業(yè)會(huì)發(fā)展出哪些特征和能力。

建設(shè)高鐵初期，中國(guó)曾設(shè)想用“市場(chǎng)換技術(shù)”

舉例來(lái)說(shuō)，硅谷在美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系中扮演著非常重要的角色，這意味著美國(guó)在信息技術(shù)領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)高度的靈活性、快速的迭代、擁抱新的變化。我的一些美國(guó)學(xué)者朋友對(duì)此也在反思，他們認(rèn)為，硅谷模式有非常無(wú)趣的一面，這里總是不斷地提倡創(chuàng)新，但創(chuàng)新過(guò)后，產(chǎn)業(yè)化過(guò)程沒(méi)有人來(lái)接手。他們的組織動(dòng)員僅限于產(chǎn)品前期開(kāi)發(fā)過(guò)程，而不愿意將時(shí)間、精力和投資投入到長(zhǎng)周期、重資產(chǎn)的活動(dòng)中。

還有個(gè)有趣的例子，大疆并非全球首個(gè)涉足無(wú)人機(jī)的企業(yè)，法國(guó)和美國(guó)企業(yè)很早就在做了。一開(kāi)始大家并駕齊驅(qū)，但很快法國(guó)、美國(guó)的企業(yè)發(fā)現(xiàn)他們趕不上大疆。原因在于，珠三角擁有完備的供應(yīng)鏈體系，中國(guó)將大量資源投入到工程開(kāi)發(fā)、產(chǎn)業(yè)化和制造環(huán)節(jié)，使大疆產(chǎn)品開(kāi)發(fā)非常迅速。

在創(chuàng)新過(guò)程中，廠商與用戶(hù)和上下游供應(yīng)商之間的互動(dòng)是非常重要的。因?yàn)橹挥性诨?dòng)過(guò)程中，才能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題，甚至在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題中界定下一步創(chuàng)新的方向、推出新的技術(shù)，產(chǎn)生新的設(shè)計(jì)、迭代自己的產(chǎn)品，對(duì)大疆來(lái)說(shuō)，這是他們的顯著優(yōu)勢(shì)。

正是這兩套不同的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，決定了不同的創(chuàng)新結(jié)果。實(shí)際上，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都有自身的動(dòng)員和資源投放特點(diǎn)，這導(dǎo)致全球市場(chǎng)的千人千面，在政治學(xué)領(lǐng)域里有專(zhuān)門(mén)的研究，叫“多樣化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。