（整理/觀察者網(wǎng) 張志峰）6月6日，在《第二屆上海國際碳中和博覽會》上，聯(lián)合數(shù)據(jù)支持伙伴妙盈科技，智庫合作伙伴復(fù)旦大學(xué)中國研究院、綠匠工場，共同發(fā)布《高質(zhì)量發(fā)展下的ESG—2024 ESG典范企業(yè)評選榜單》。

近年來，由環(huán)境（Environmental）、社會（Social）和公司治理（Governance）構(gòu)成的ESG理念日益成為全球共識，并成為國際上衡量上市公司是否具備足夠社會責(zé)任感的重要標(biāo)準(zhǔn)。中國作為世界第二大經(jīng)濟體，一直以積極的態(tài)度在推動ESG實踐，使之成為中國經(jīng)濟社會高質(zhì)量發(fā)展的有力抓手。

其中，新奧天然氣股份有限公司（下稱“新奧股份”）作為中國最大的民營天然氣產(chǎn)業(yè)運營商，在ESG實踐中表現(xiàn)得可圈可點，并在本次評選中榮獲“最佳ESG實踐獎”。

對于如何看待環(huán)境、社會和公司治理之間的關(guān)系，中國企業(yè)如何實現(xiàn)ESG“本土化”，如何將ESG理念融入企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略中等問題，新奧股份總裁助理兼董事會秘書梁宏玉對話觀察者網(wǎng)與復(fù)旦大學(xué)中國研究院，發(fā)表自己的看法。

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以下為問答實錄

觀察者網(wǎng)：ESG概念最早由聯(lián)合國全球契約組織在2004年提出，近幾年才有越來越多的公司、投資機構(gòu)，甚至監(jiān)管機構(gòu)愈發(fā)關(guān)注。但對于中國企業(yè)，此前關(guān)注更多的還是CSR（企業(yè)社會責(zé)任）、可持續(xù)發(fā)展等方面，新奧股份是從什么時候開始關(guān)注ESG的，又是什么契機促使了這一轉(zhuǎn)變？

梁宏玉：新奧股份從事的天然氣業(yè)務(wù)本身就是低碳的，可持續(xù)發(fā)展是新奧成長的基因。關(guān)注是從很早之前就開始的，但發(fā)布ESG報告的直接動因是為了維護投資者關(guān)系以及滿足港交所監(jiān)管需求。

新奧股份2016年發(fā)布的是社會責(zé)任報告，2018年發(fā)布的是可持續(xù)報告。真正開始重視ESG是在2020年，當(dāng)時新奧股份收購了港股上市公司新奧能源，該公司是從2017年就一直在發(fā)布ESG報告，這一收購行為促使新奧股份開始更加重視ESG。

與CSR報告和可持續(xù)發(fā)展報告相比，ESG報告涉及的范圍和深度會更加全面，更能反映企業(yè)整體狀況，也更加受到香港和海外投資者的青睞，因此新奧股份決定從次年（2021年）開始發(fā)布ESG報告。

觀察者網(wǎng)：在ESG實踐過程中，ESG是否對新奧股份的海外融資等方面起到了實際作用？

梁宏玉：新奧股份本身是沒有在海外發(fā)行綠色債券的，2024年剛在國內(nèi)發(fā)行了一筆綠色中期票據(jù)，發(fā)債成本僅有2.65%，從這點來看是直接受益的。同時，前面提到的新奧港股子公司，一直有在海外發(fā)行綠債，且能享受到同期更低的票息。

觀察者網(wǎng)：國內(nèi)監(jiān)管方面從2020年開始提出雙碳政策，到如今逐步強化和推動企業(yè)ESG政策，在這個過程中，是否對新奧股份落實ESG實踐、整體戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃的制定起到引導(dǎo)作用？

梁宏玉：對于國家整體而言，涉及到各行各業(yè)，也要考慮區(qū)域差異，需要系統(tǒng)性、審慎的推進；對于上市公司也一樣，多數(shù)企業(yè)不太會冒進地制定和披露太多相關(guān)計劃。

但對于新奧來說又有不同，因為新奧本身就是一家天然氣供應(yīng)商，天然氣要比煤炭降低50%的二氧化碳排放，加上新增的子公司還有其他方面的清潔能源供應(yīng)，這與國家整體推進的節(jié)能減排戰(zhàn)略完美契合。

從這個角度來看，我們在國家整個ESG推動過程中如果都不迎頭跟上，率先梳理集團業(yè)務(wù)、制定減排方案、發(fā)布ESG報告，便背離了企業(yè)使命。于是新奧股份積極響應(yīng)國家雙碳政策，國家提出“3060”目標(biāo)，我們秉持能源企業(yè)擔(dān)當(dāng)提出“3050”目標(biāo)與綠色行動2030行動計劃。

觀察者網(wǎng)：ESG本身包含三個方面的內(nèi)容，E方面您前面提到，與公司主營業(yè)務(wù)極度契合，可以做到優(yōu)秀，但在S和G方面是怎樣在實踐中來協(xié)調(diào)發(fā)展呢？

梁宏玉：我認為E、S、G三個方面是相互依存、互相影響的聯(lián)動關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：確實，ESG本身作為國外提出的概念，國際評級機構(gòu)制定評價規(guī)則的產(chǎn)物，可能在某些方面并不符合中國國情，這是否會對上市公司落實ESG、進行境外融資等方面產(chǎn)生不利影響，貴公司是如何解決的？

梁宏玉：作為上市公司而言，首先要為股東負責(zé)，任何細節(jié)上的變動調(diào)整肯定是在符合國家戰(zhàn)略規(guī)劃基礎(chǔ)上，朝著更加有利于公司經(jīng)營發(fā)展的方向而來的。

在特有的文化氛圍中，中國企業(yè)推動ESG過程中就會與國際機構(gòu)在理念上有所偏差。我認為我們不能夠為了滿足ESG指標(biāo)、為了獎項和評分而做ESG，不能本末倒置，而是應(yīng)該一切以滿足上市公司發(fā)展為先。因此，新奧在面對一些不符合中國國情或公司發(fā)展方向的議題時，就直接選擇放棄。

觀察者網(wǎng)：無論是CSR、可持續(xù)發(fā)展，還是現(xiàn)在的ESG，國家在引進這些概念的過程中，貴公司認為還有哪些方面在中國化的過程中是既貼合我國的國情，同時又是對企業(yè)自身發(fā)展有利的？

梁宏玉：比如救災(zāi)扶貧方面，在國際制定評價體系的時候，很難找到對應(yīng)的位置，但對于中國企業(yè)發(fā)展來說，是十分有利的，可以添加到我國的ESG評價體系中。

觀察者網(wǎng)：貴公司在ESG實踐中，怎樣保證多數(shù)員工都能了解和貫徹，這一過程中面臨過哪些挑戰(zhàn)？

梁宏玉：前面提到，最開始就是香港子公司因為監(jiān)管需求披露ESG報告，后來新奧股份也主動開始做ESG報告。最初作報告的過程就好像一個問卷數(shù)據(jù)的收集和整理者，并把報告披露出去。但現(xiàn)在回過頭來看，這是一份沒有“靈魂”的報告，沒有能夠體現(xiàn)出公司的思想理念，只是被動地披露了一些數(shù)據(jù)。

經(jīng)過反思和努力之后，我們現(xiàn)在披露的是以公司靈魂為基座，套用了評價體系框架和監(jiān)管要求的報告，其可以真實體現(xiàn)新奧的發(fā)展戰(zhàn)略和經(jīng)營業(yè)務(wù)關(guān)注點是什么。這個過程中，我們所做的主要是對始終存在的“外部語言”和“內(nèi)部語音”的翻譯和橋梁工作，也就是把外部評價體系要求的內(nèi)容，盡可能讓公司內(nèi)部理解和實踐，在公司內(nèi)部找到對應(yīng)的落腳點，這樣才能更有利于公司長遠發(fā)展、創(chuàng)造更多的利潤。

但實際上，我們依然認為ESG實踐過程中還有很多進步空間，未來可以做得更完美。舉例來說，ESG所提倡的低碳辦公，現(xiàn)在很多公司都在提倡低碳辦公，但不能只提出一個概念，而是要讓新奧全國范圍內(nèi)所有子公司和員工都理解他的意義，并給出一個可以量化的標(biāo)準(zhǔn)，然后再讓所有子公司的行政部門去落地和推進低碳辦公這件事。此外，還要盡可能影響和鼓勵員工，發(fā)揮其主觀能動性去更好地實踐。

觀察者網(wǎng)：關(guān)注到新奧股份于2023年發(fā)布了TCFD環(huán)境報告，而且TCFD報告本身也是港交所的監(jiān)管要求，請問這份報告是否會對新奧日常經(jīng)營工作中的碳排放等方面發(fā)揮一些指導(dǎo)意義？

梁宏玉：新奧去年第一年發(fā)布TCFD報告，因此目前還是比較初級的。我認為該報告對新奧的指導(dǎo)意義并非大范圍的、宏觀方面的影響，比如洪水這一因素的影響，事實上每個地域都不一樣，所以更多在于對某一個微觀項目、城市維度方面的積極影響。