（整理/觀察者網(wǎng) 張志峰）6月6日，在《第二屆上海國(guó)際碳中和博覽會(huì)》上，聯(lián)合數(shù)據(jù)支持伙伴妙盈科技，智庫(kù)合作伙伴復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院、綠匠工場(chǎng)，共同發(fā)布《高質(zhì)量發(fā)展下的ESG—2024 ESG典范企業(yè)評(píng)選榜單》。

近年來(lái)，由環(huán)境（Environmental）、社會(huì)（Social）和公司治理（Governance）構(gòu)成的ESG理念日益成為全球共識(shí)，并成為國(guó)際上衡量上市公司是否具備足夠社會(huì)責(zé)任感的重要標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，一直以積極的態(tài)度在推動(dòng)ESG實(shí)踐，使之成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量發(fā)展的有力抓手。

其中，新奧天然氣股份有限公司（下稱(chēng)“新奧股份”）作為中國(guó)最大的民營(yíng)天然氣產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)商，在ESG實(shí)踐中表現(xiàn)得可圈可點(diǎn)，并在本次評(píng)選中榮獲“最佳ESG實(shí)踐獎(jiǎng)”。

對(duì)于如何看待環(huán)境、社會(huì)和公司治理之間的關(guān)系，中國(guó)企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)ESG“本土化”，如何將ESG理念融入企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略中等問(wèn)題，新奧股份總裁助理兼董事會(huì)秘書(shū)梁宏玉對(duì)話觀察者網(wǎng)與復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院，發(fā)表自己的看法。

新奧舟山LNG接收站

以下為問(wèn)答實(shí)錄

觀察者網(wǎng)：ESG概念最早由聯(lián)合國(guó)全球契約組織在2004年提出，近幾年才有越來(lái)越多的公司、投資機(jī)構(gòu)，甚至監(jiān)管機(jī)構(gòu)愈發(fā)關(guān)注。但對(duì)于中國(guó)企業(yè)，此前關(guān)注更多的還是CSR（企業(yè)社會(huì)責(zé)任）、可持續(xù)發(fā)展等方面，新奧股份是從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注ESG的，又是什么契機(jī)促使了這一轉(zhuǎn)變？

梁宏玉：新奧股份從事的天然氣業(yè)務(wù)本身就是低碳的，可持續(xù)發(fā)展是新奧成長(zhǎng)的基因。關(guān)注是從很早之前就開(kāi)始的，但發(fā)布ESG報(bào)告的直接動(dòng)因是為了維護(hù)投資者關(guān)系以及滿(mǎn)足港交所監(jiān)管需求。

新奧股份2016年發(fā)布的是社會(huì)責(zé)任報(bào)告，2018年發(fā)布的是可持續(xù)報(bào)告。真正開(kāi)始重視ESG是在2020年，當(dāng)時(shí)新奧股份收購(gòu)了港股上市公司新奧能源，該公司是從2017年就一直在發(fā)布ESG報(bào)告，這一收購(gòu)行為促使新奧股份開(kāi)始更加重視ESG。

與CSR報(bào)告和可持續(xù)發(fā)展報(bào)告相比，ESG報(bào)告涉及的范圍和深度會(huì)更加全面，更能反映企業(yè)整體狀況，也更加受到香港和海外投資者的青睞，因此新奧股份決定從次年（2021年）開(kāi)始發(fā)布ESG報(bào)告。

觀察者網(wǎng)：在ESG實(shí)踐過(guò)程中，ESG是否對(duì)新奧股份的海外融資等方面起到了實(shí)際作用？

梁宏玉：新奧股份本身是沒(méi)有在海外發(fā)行綠色債券的，2024年剛在國(guó)內(nèi)發(fā)行了一筆綠色中期票據(jù)，發(fā)債成本僅有2.65%，從這點(diǎn)來(lái)看是直接受益的。同時(shí)，前面提到的新奧港股子公司，一直有在海外發(fā)行綠債，且能享受到同期更低的票息。

觀察者網(wǎng)：國(guó)內(nèi)監(jiān)管方面從2020年開(kāi)始提出雙碳政策，到如今逐步強(qiáng)化和推動(dòng)企業(yè)ESG政策，在這個(gè)過(guò)程中，是否對(duì)新奧股份落實(shí)ESG實(shí)踐、整體戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃的制定起到引導(dǎo)作用？

梁宏玉：對(duì)于國(guó)家整體而言，涉及到各行各業(yè)，也要考慮區(qū)域差異，需要系統(tǒng)性、審慎的推進(jìn)；對(duì)于上市公司也一樣，多數(shù)企業(yè)不太會(huì)冒進(jìn)地制定和披露太多相關(guān)計(jì)劃。

但對(duì)于新奧來(lái)說(shuō)又有不同，因?yàn)樾聤W本身就是一家天然氣供應(yīng)商，天然氣要比煤炭降低50%的二氧化碳排放，加上新增的子公司還有其他方面的清潔能源供應(yīng)，這與國(guó)家整體推進(jìn)的節(jié)能減排戰(zhàn)略完美契合。

從這個(gè)角度來(lái)看，我們?cè)趪?guó)家整個(gè)ESG推動(dòng)過(guò)程中如果都不迎頭跟上，率先梳理集團(tuán)業(yè)務(wù)、制定減排方案、發(fā)布ESG報(bào)告，便背離了企業(yè)使命。于是新奧股份積極響應(yīng)國(guó)家雙碳政策，國(guó)家提出“3060”目標(biāo)，我們秉持能源企業(yè)擔(dān)當(dāng)提出“3050”目標(biāo)與綠色行動(dòng)2030行動(dòng)計(jì)劃。

觀察者網(wǎng)：ESG本身包含三個(gè)方面的內(nèi)容，E方面您前面提到，與公司主營(yíng)業(yè)務(wù)極度契合，可以做到優(yōu)秀，但在S和G方面是怎樣在實(shí)踐中來(lái)協(xié)調(diào)發(fā)展呢？

梁宏玉：我認(rèn)為E、S、G三個(gè)方面是相互依存、互相影響的聯(lián)動(dòng)關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，ESG本身作為國(guó)外提出的概念，國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)制定評(píng)價(jià)規(guī)則的產(chǎn)物，可能在某些方面并不符合中國(guó)國(guó)情，這是否會(huì)對(duì)上市公司落實(shí)ESG、進(jìn)行境外融資等方面產(chǎn)生不利影響，貴公司是如何解決的？

梁宏玉：作為上市公司而言，首先要為股東負(fù)責(zé)，任何細(xì)節(jié)上的變動(dòng)調(diào)整肯定是在符合國(guó)家戰(zhàn)略規(guī)劃基礎(chǔ)上，朝著更加有利于公司經(jīng)營(yíng)發(fā)展的方向而來(lái)的。

在特有的文化氛圍中，中國(guó)企業(yè)推動(dòng)ESG過(guò)程中就會(huì)與國(guó)際機(jī)構(gòu)在理念上有所偏差。我認(rèn)為我們不能夠?yàn)榱藵M(mǎn)足ESG指標(biāo)、為了獎(jiǎng)項(xiàng)和評(píng)分而做ESG，不能本末倒置，而是應(yīng)該一切以滿(mǎn)足上市公司發(fā)展為先。因此，新奧在面對(duì)一些不符合中國(guó)國(guó)情或公司發(fā)展方向的議題時(shí)，就直接選擇放棄。

觀察者網(wǎng)：無(wú)論是CSR、可持續(xù)發(fā)展，還是現(xiàn)在的ESG，國(guó)家在引進(jìn)這些概念的過(guò)程中，貴公司認(rèn)為還有哪些方面在中國(guó)化的過(guò)程中是既貼合我國(guó)的國(guó)情，同時(shí)又是對(duì)企業(yè)自身發(fā)展有利的？

梁宏玉：比如救災(zāi)扶貧方面，在國(guó)際制定評(píng)價(jià)體系的時(shí)候，很難找到對(duì)應(yīng)的位置，但對(duì)于中國(guó)企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，是十分有利的，可以添加到我國(guó)的ESG評(píng)價(jià)體系中。

觀察者網(wǎng)：貴公司在ESG實(shí)踐中，怎樣保證多數(shù)員工都能了解和貫徹，這一過(guò)程中面臨過(guò)哪些挑戰(zhàn)？

梁宏玉：前面提到，最開(kāi)始就是香港子公司因?yàn)楸O(jiān)管需求披露ESG報(bào)告，后來(lái)新奧股份也主動(dòng)開(kāi)始做ESG報(bào)告。最初作報(bào)告的過(guò)程就好像一個(gè)問(wèn)卷數(shù)據(jù)的收集和整理者，并把報(bào)告披露出去。但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，這是一份沒(méi)有“靈魂”的報(bào)告，沒(méi)有能夠體現(xiàn)出公司的思想理念，只是被動(dòng)地披露了一些數(shù)據(jù)。

經(jīng)過(guò)反思和努力之后，我們現(xiàn)在披露的是以公司靈魂為基座，套用了評(píng)價(jià)體系框架和監(jiān)管要求的報(bào)告，其可以真實(shí)體現(xiàn)新奧的發(fā)展戰(zhàn)略和經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)關(guān)注點(diǎn)是什么。這個(gè)過(guò)程中，我們所做的主要是對(duì)始終存在的“外部語(yǔ)言”和“內(nèi)部語(yǔ)音”的翻譯和橋梁工作，也就是把外部評(píng)價(jià)體系要求的內(nèi)容，盡可能讓公司內(nèi)部理解和實(shí)踐，在公司內(nèi)部找到對(duì)應(yīng)的落腳點(diǎn)，這樣才能更有利于公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、創(chuàng)造更多的利潤(rùn)。

但實(shí)際上，我們依然認(rèn)為ESG實(shí)踐過(guò)程中還有很多進(jìn)步空間，未來(lái)可以做得更完美。舉例來(lái)說(shuō)，ESG所提倡的低碳辦公，現(xiàn)在很多公司都在提倡低碳辦公，但不能只提出一個(gè)概念，而是要讓新奧全國(guó)范圍內(nèi)所有子公司和員工都理解他的意義，并給出一個(gè)可以量化的標(biāo)準(zhǔn)，然后再讓所有子公司的行政部門(mén)去落地和推進(jìn)低碳辦公這件事。此外，還要盡可能影響和鼓勵(lì)員工，發(fā)揮其主觀能動(dòng)性去更好地實(shí)踐。

觀察者網(wǎng)：關(guān)注到新奧股份于2023年發(fā)布了TCFD環(huán)境報(bào)告，而且TCFD報(bào)告本身也是港交所的監(jiān)管要求，請(qǐng)問(wèn)這份報(bào)告是否會(huì)對(duì)新奧日常經(jīng)營(yíng)工作中的碳排放等方面發(fā)揮一些指導(dǎo)意義？

梁宏玉：新奧去年第一年發(fā)布TCFD報(bào)告，因此目前還是比較初級(jí)的。我認(rèn)為該報(bào)告對(duì)新奧的指導(dǎo)意義并非大范圍的、宏觀方面的影響，比如洪水這一因素的影響，事實(shí)上每個(gè)地域都不一樣，所以更多在于對(duì)某一個(gè)微觀項(xiàng)目、城市維度方面的積極影響。