美債上限問(wèn)題迫在眉睫，但美國(guó)兩黨仍未達(dá)成一致。不得已，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫將最后期限從最初的6月1日延后至6月5日。

自1939年美國(guó)國(guó)會(huì)設(shè)置450億美元債務(wù)上限以來(lái)，特別是1960年以來(lái)，美國(guó)債務(wù)上限危機(jī)頻繁發(fā)作，但每每有驚無(wú)險(xiǎn)，安穩(wěn)度過(guò)。

然而這一次，3年劇增8萬(wàn)億美元債務(wù)、已觸及31.4萬(wàn)億美元債務(wù)上限的拜登政府，還能驚險(xiǎn)過(guò)關(guān)嗎？中國(guó)會(huì)否受到美債上限危機(jī)影響？對(duì)此，觀察者網(wǎng)對(duì)話上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院實(shí)踐教授胡捷，其曾在美聯(lián)儲(chǔ)擔(dān)任高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院實(shí)踐教授胡捷接受觀察者網(wǎng)對(duì)話

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

美債問(wèn)題有多嚴(yán)重？

觀察者網(wǎng)：美債上限危機(jī)是一個(gè)老問(wèn)題，您認(rèn)為跟以往的危機(jī)相比，比如2013年，此次美債上限談判和危機(jī)有何不同和相同點(diǎn)？

胡捷：當(dāng)然首先歷史背景不太一樣。美債上限最早可以追朔到1917年美國(guó)國(guó)會(huì)立法，它給行政當(dāng)局設(shè)置了債務(wù)上限。這種安排給行政當(dāng)局提供一個(gè)便利，只要你不超過(guò)這個(gè)上限就可以發(fā)債。

但是自1960年至今，隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的增長(zhǎng)和財(cái)政支出的膨脹，國(guó)會(huì)已經(jīng)陸續(xù)提高債務(wù)上限78次，共和黨執(zhí)政時(shí)49次，民主黨執(zhí)政時(shí)29次。每次觸碰債務(wù)上限之后，直接的應(yīng)對(duì)措施當(dāng)然就是提升上限，否則政府就沒(méi)錢可用了。一般來(lái)說(shuō)每次提升上限的時(shí)候，都會(huì)在國(guó)會(huì)進(jìn)行一番討論。

財(cái)政部當(dāng)然可以舉債，但是大的基本原則就是保持收支平衡，所以說(shuō)每次都會(huì)面臨一場(chǎng)大辯論：財(cái)政部是不是花費(fèi)過(guò)度了；如果提升債務(wù)上限，再次觸碰上限又該怎么辦，等等，這些問(wèn)題反反復(fù)復(fù)出現(xiàn)。

問(wèn)題復(fù)雜在哪呢？在于黨爭(zhēng)，美國(guó)的政治體制決定了每次國(guó)會(huì)討論債務(wù)上限的時(shí)候，兩黨都會(huì)爭(zhēng)論不休，特別是當(dāng)行政當(dāng)局和國(guó)會(huì)的多數(shù)黨派觀點(diǎn)不一致的時(shí)候，這種爭(zhēng)論就會(huì)異常激烈，無(wú)法在財(cái)政耗盡之前達(dá)成一致意見(jiàn)，甚至出現(xiàn)政府停擺的情況。

回到問(wèn)題本身，這次跟以前一個(gè)比較明顯的一個(gè)差異點(diǎn)在于，疫情以來(lái)的這三年美國(guó)國(guó)債增長(zhǎng)非?？?，增長(zhǎng)了當(dāng)下余額的25%，也就是說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)有債務(wù)余額的1/4都是這三年增加的，達(dá)到8萬(wàn)億美元，平均每年提高3萬(wàn)億美元債務(wù)。這讓所有人都比較擔(dān)憂了，所以共和黨的意思是，如果拿不出一個(gè)具體的縮減開(kāi)支的方案，就不要想過(guò)關(guān)。

從民主黨的表態(tài)來(lái)看，債務(wù)上限該提得提，如何縮減開(kāi)支，另議。很顯然共和黨是不會(huì)同意的，所以說(shuō)現(xiàn)在雙方就在拉鋸。

觀察者網(wǎng)：那是不是可以理解為，最重要的不同點(diǎn)在于，此次的債務(wù)危機(jī)要比以往更加嚴(yán)重？

胡捷：對(duì)的，因?yàn)檫@事本身某種意義上是老生常談，你看1960年來(lái)有78次突破了債務(wù)上限。

但是，這三年確實(shí)是美國(guó)政府債務(wù)增長(zhǎng)最快的。這在某種意義上也不難理解，疫情發(fā)生以來(lái)，美國(guó)財(cái)政部實(shí)行前所未有的大手筆財(cái)政刺激計(jì)劃，導(dǎo)致三年累積債務(wù)余額增長(zhǎng)8萬(wàn)億的局面出現(xiàn)。

100年來(lái)，美國(guó)聯(lián)邦政府債務(wù)從1992年的4080億美元增加到了2022年的30.93 萬(wàn)億美元

觀察者網(wǎng)：不少材料里提到，從2001年開(kāi)始美國(guó)出現(xiàn)財(cái)政赤字，至今二十多年都是如此，債務(wù)雪球累積越來(lái)越大；您還提到，其實(shí)在1970年代到2000年的約三十年間，美國(guó)也一直處在財(cái)政赤字狀態(tài)，2000年短暫出現(xiàn)過(guò)財(cái)政平衡，2001年之后，再次陷入財(cái)政赤字狀態(tài)。如果看美國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，財(cái)政赤字的年份經(jīng)濟(jì)大體上是在平穩(wěn)增長(zhǎng)的，是什么導(dǎo)致美國(guó)的財(cái)政平衡被打破，赤字越來(lái)越大，發(fā)債上癮寅吃卯糧越來(lái)越嚴(yán)重？

胡捷：這是多方面因素共同促成的結(jié)果，有一點(diǎn)就是1960年代以后，美國(guó)所謂福利社會(huì)的理念不斷增強(qiáng)。簡(jiǎn)單說(shuō)對(duì)窮人的照顧、社會(huì)福利方面的支出，從上個(gè)世紀(jì)60年代以后增長(zhǎng)比較快。稅收每年都在遞增，但是支出太多了。也就是說(shuō)收入的增長(zhǎng)速度，趕不上花費(fèi)增長(zhǎng)的速度。所以就逐漸就形成了赤字財(cái)政。

2022年的美國(guó)財(cái)政支出各部分占比，社會(huì)保障、健康、收入保障共占了48%，其次是國(guó)防占比12%

無(wú)論政策界還是學(xué)界都存在一個(gè)共識(shí)：適當(dāng)?shù)呐e債并沒(méi)有太大的問(wèn)題。但什么才是“適當(dāng)”的呢？

歐元區(qū)在接納新成員時(shí)要求滿足三個(gè)條件：第一，債務(wù)余額與GDP的比例不能超過(guò)60%；第二，每年赤字占GDP的比例不能超過(guò)3%；第三，每年政府的利息支出不能超過(guò)GDP的2%。

經(jīng)合組織40多個(gè)國(guó)家的年均利息支出占GDP的比例大概不到1.8%，而美國(guó)2022年是2.4%。債務(wù)占GDP的比例已經(jīng)達(dá)到120%左右，在60%理想比例的基礎(chǔ)上已經(jīng)翻了一倍了。赤字率過(guò)去幾年也都超過(guò)了3%。所以從這些指標(biāo)來(lái)看，美國(guó)的財(cái)政情況明顯已經(jīng)很不理想了。

回到你的問(wèn)題，美國(guó)從上個(gè)世紀(jì)70年代以后就進(jìn)入赤字狀態(tài)，是不是可以接受呢？適當(dāng)?shù)某嘧质强梢越邮艿?，而且客觀上講，美國(guó)的國(guó)債給全世界的金融市場(chǎng)提供了一個(gè)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的基準(zhǔn)資產(chǎn)，這是它在全球金融市場(chǎng)中發(fā)揮的特殊作用。

但是債務(wù)太多了肯定就是問(wèn)題。財(cái)政的基本原則是必須量入為出，如果做不到，總是要付出代價(jià)的。

在2008年之前，美國(guó)國(guó)債總額與GDP的比例基本控制在60%之下，屬于比較健康的狀態(tài)。過(guò)去這14年以來(lái)，這個(gè)比例不斷上升，至今已達(dá)到120%，引起了各界更大的憂慮。

比如說(shuō)疫情的時(shí)候，美國(guó)推出了天量刺激計(jì)劃，包括向中低收入美國(guó)人發(fā)放現(xiàn)金援助以及支援中小型企業(yè)的措施?；ㄥX的時(shí)候都很高興，但是現(xiàn)在代價(jià)就來(lái)了。所以從財(cái)政平衡角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在的財(cái)政危機(jī)已經(jīng)到了一個(gè)比較嚴(yán)重的時(shí)候了，現(xiàn)在是必須要認(rèn)真去面對(duì)的時(shí)候了。