韓樺：您剛才提到了糧食危機(jī)和能源危機(jī)，這是沖突爆發(fā)前的主要擔(dān)憂之一。那么，在長(zhǎng)期解決這一危機(jī)的過(guò)程中，某些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題或人道主義援助是否會(huì)成為關(guān)鍵因素？

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：這是一個(gè)重要的問(wèn)題。其中之一是恢復(fù)因制裁和限制措施而受破壞的全球供應(yīng)鏈。當(dāng)然，我不認(rèn)為這在當(dāng)前起著決定性作用。俄羅斯及其伙伴已經(jīng)找到繞過(guò)這些制裁的方法。需要指出的是，西方本身也在制裁中提供了人道主義豁免。因此，在很大程度上，世界避免了這場(chǎng)沖突對(duì)糧食安全和能源安全造成的嚴(yán)重人道主義影響。

但還有另一個(gè)嚴(yán)重的人道主義問(wèn)題，那就是如何解決戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)烏克蘭以及受沖突影響的俄羅斯地區(qū)所造成的創(chuàng)傷。這包括排雷、基礎(chǔ)設(shè)施的重建，以及對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)中失去親人的烏克蘭人和俄羅斯人的幫助。這將是俄烏經(jīng)濟(jì)上的一項(xiàng)沉重負(fù)擔(dān)。

韓樺：這也涉及到您的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域研究。總體而言，俄羅斯如何在西方制裁下維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)并保持韌性？與此同時(shí)，俄羅斯面臨了哪些挑戰(zhàn)，例如通貨膨脹等？此外，您如何看待在利雅得會(huì)議上關(guān)于恢復(fù)美國(guó)對(duì)俄投資的討論，以及這對(duì)中國(guó)在俄投資的影響？

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：俄羅斯經(jīng)濟(jì)的韌性甚至讓俄羅斯人自己感到驚訝。在很大程度上，這歸功于俄羅斯央行和政府多年來(lái)的前期準(zhǔn)備工作。在發(fā)起特別軍事行動(dòng)之前，我們建立了自己的金融信息傳輸系統(tǒng)（報(bào)文系統(tǒng)）和支付系統(tǒng)，減少了對(duì)西方體系的依賴。這使得我們?cè)诿鎸?duì)西方制裁風(fēng)暴時(shí)能夠保持金融穩(wěn)定。

俄羅斯圣彼得堡大賣場(chǎng)內(nèi)的自動(dòng)提款機(jī)（圖源：彭博社）

與此同時(shí)，我們迅速重建了本土工業(yè)體系，特別是在軍工和軍民兩用產(chǎn)品生產(chǎn)方面。與中國(guó)及其他友好國(guó)家的貿(mào)易往來(lái)，幫助我們減輕了貿(mào)易和進(jìn)口方面的沖擊，包括消費(fèi)品進(jìn)口。中國(guó)始終保持公正和客觀的立場(chǎng)，不參與任何軍事聯(lián)盟，也沒(méi)有在軍事意義上選邊站隊(duì)。在西方對(duì)俄制裁的背景下，中俄兩國(guó)保持正常經(jīng)貿(mào)關(guān)系。中國(guó)不僅成為俄羅斯商品的重要市場(chǎng)，還接收了那些被歐洲和美國(guó)市場(chǎng)拒之門外的產(chǎn)品。此外，印度也在購(gòu)買俄羅斯石油和其他大宗商品方面發(fā)揮了重要作用。

總體而言，俄羅斯經(jīng)濟(jì)能夠保持韌性，主要依靠以下幾個(gè)因素：政府充分的前期準(zhǔn)備和有效的危機(jī)管理；俄羅斯經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)化促使企業(yè)自主應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，而非依賴政府救助；良好的外交關(guān)系——尤其是與中國(guó)的緊密合作。

至于美國(guó)投資重返俄羅斯的前景，我們必須保持謹(jǐn)慎。首先，從法律角度來(lái)看，這些投資仍然是被禁止的。根據(jù)美國(guó)法律，目前無(wú)法向俄羅斯進(jìn)行新的投資，因此，相關(guān)討論目前僅停留在初步探討和觀察階段。

如果烏克蘭沖突在所有各方均能接受的條件下達(dá)成和平協(xié)議，俄羅斯的利益得到滿足，那么可以預(yù)期某些制裁可能會(huì)被取消。但需要警惕的是，這些解除制裁的措施可能只是臨時(shí)性的，可能更像是“豁免”而非永久性的法律廢除。因此，俄羅斯可能在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)仍需面對(duì)制裁框架的影響。這意味著，一旦針對(duì)投資的制裁豁免出現(xiàn)，西方投資可能會(huì)逐漸回歸，但制裁仍將是一個(gè)長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)。

遭受經(jīng)濟(jì)制裁后的俄羅斯商場(chǎng)繁榮依舊（圖源：紐約時(shí)報(bào)）

無(wú)論如何，即便西方投資回歸，也不會(huì)影響中國(guó)在俄羅斯市場(chǎng)的地位。中國(guó)已成為俄羅斯市場(chǎng)上的重要力量，很難被取代。

韓樺：我認(rèn)為，中國(guó)和俄羅斯都必須面對(duì)“兩個(gè)西方”：一個(gè)是美國(guó)，它可能會(huì)在某種程度上放松制裁，而歐洲方面則可能會(huì)堅(jiān)持制裁。在這種情況下，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：您的分析是正確的。最近的制裁情況就說(shuō)明了這一點(diǎn)：歐盟在特別軍事行動(dòng)三周年之際推出了第16輪制裁，而美國(guó)卻沒(méi)有采取新的制裁措施。因此，我們可能會(huì)看到這樣一種局面：某些美國(guó)盟友仍然在實(shí)施制裁，而美國(guó)本身卻沒(méi)有跟進(jìn)。

考慮到美國(guó)在國(guó)際金融體系的核心地位，美國(guó)的制裁對(duì)我們來(lái)說(shuō)比歐洲的制裁更具威脅性。如果歐洲繼續(xù)維持制裁，對(duì)俄羅斯的影響遠(yuǎn)小于相反的情況——即美國(guó)維持制裁，而歐洲解除制裁。

就中俄合作而言，美國(guó)的制裁同樣比歐盟的制裁影響大，因?yàn)橹袊?guó)的金融界更加擔(dān)憂美國(guó)的“二級(jí)制裁”，而對(duì)歐盟的制裁并沒(méi)有那么敏感。如果美國(guó)至少在某種程度上減少金融制裁的風(fēng)險(xiǎn)，那么中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)會(huì)更愿意推動(dòng)中俄合作，并為雙邊貿(mào)易提供更多金融服務(wù)。

韓樺：希望如此。接下來(lái)可以討論金磚國(guó)家貨幣或金融結(jié)算體系？畢竟，特朗普可能會(huì)恢復(fù)與俄羅斯的部分對(duì)話和談判，但與此同時(shí)，他對(duì)金磚國(guó)家的金融合作、特別是金磚貨幣持極端敵視態(tài)度，而俄羅斯卻是金磚貨幣的堅(jiān)定支持者。您對(duì)此怎么看？

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：是的，俄羅斯支持全球金融體系的多元化。但必須指出，這不僅僅是俄羅斯的立場(chǎng)，印度的立場(chǎng)也類似。印度與美國(guó)保持著良好關(guān)系，并深度參與全球化，但它仍然支持國(guó)際金融體系的多元化，因?yàn)樗庾R(shí)到壟斷并不是最佳選擇。

中國(guó)在保護(hù)自身金融體系和市場(chǎng)免受制裁和外部干涉方面做了大量工作。中國(guó)正在推動(dòng)人民幣在國(guó)際交易中的使用。人民幣目前尚未對(duì)美元構(gòu)成挑戰(zhàn)，其全球占比仍然不高，中國(guó)人民銀行在推動(dòng)人民幣國(guó)際化的過(guò)程中一直采取穩(wěn)健態(tài)度，換句話說(shuō)，中國(guó)在“摸著石頭過(guò)河”，一步一步推進(jìn)，這是一種理性的戰(zhàn)略。

考慮到這些因素，我不認(rèn)為金磚貨幣在短期甚至中期內(nèi)會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。這個(gè)構(gòu)想仍然更多是一個(gè)概念，而非一個(gè)切實(shí)可行的解決方案。關(guān)鍵問(wèn)題在于——誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)這套貨幣體系？它將如何運(yùn)作？其價(jià)值基礎(chǔ)是什么？這些問(wèn)題都尚未得到解答。

從這個(gè)角度來(lái)看，我認(rèn)為特朗普對(duì)金磚貨幣的過(guò)度警惕有些夸張。但另一方面，他確實(shí)意識(shí)到新的經(jīng)濟(jì)中心正在崛起，這對(duì)美國(guó)構(gòu)成了挑戰(zhàn)。因此，他的態(tài)度可能會(huì)相當(dāng)強(qiáng)硬。在他第一任期的前幾個(gè)月，他對(duì)中國(guó)的表態(tài)還算克制，但隨后他的政策變得極具攻擊性。眾所周知，他將中國(guó)視為美國(guó)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手甚至威脅。因此，我們還需要觀察他未來(lái)如何處理對(duì)華政策。

2月28日，中共中央政治局委員、中央外辦主任王毅在北京會(huì)見俄羅斯聯(lián)邦安全會(huì)議秘書紹伊古（圖源：外交部網(wǎng)站）

韓樺：對(duì)于中國(guó)和俄羅斯而言，我們不僅重視兩國(guó)政府間的合作，也高度重視學(xué)術(shù)界及其他各個(gè)層面的交流。在我看來(lái)，特朗普并不愿意在烏克蘭危機(jī)上投入過(guò)多時(shí)間和精力，他在國(guó)內(nèi)還有許多更重要的事務(wù)需要處理。

雖然預(yù)測(cè)未來(lái)變得越來(lái)越困難，但我還是想讓您做個(gè)預(yù)測(cè)。特朗普的主要目標(biāo)是對(duì)付華爾街等國(guó)內(nèi)問(wèn)題，而不是過(guò)度關(guān)注烏克蘭危機(jī)，他只是想盡快結(jié)束這場(chǎng)沖突。那么，您認(rèn)為他將采取什么樣的政策？

伊萬(wàn)·季莫菲耶夫：特朗普的關(guān)注點(diǎn)始終在未來(lái)，而不是過(guò)去。不管我們喜歡他還是不喜歡他，有一點(diǎn)是明確的：冷戰(zhàn)已經(jīng)成為歷史，而當(dāng)前的烏克蘭危機(jī)則是冷戰(zhàn)遺留下來(lái)的問(wèn)題。這一點(diǎn)毋庸置疑。從某種意義上說(shuō)，我們?nèi)匀惶幱诶鋺?zhàn)的“回聲”之中。

對(duì)于特朗普來(lái)說(shuō)，烏克蘭危機(jī)是過(guò)去的問(wèn)題，而不是未來(lái)的問(wèn)題。他試圖擺脫與過(guò)去相關(guān)的沉重負(fù)擔(dān)，專注于未來(lái)。事實(shí)上，他已經(jīng)意識(shí)到，烏克蘭危機(jī)無(wú)法在軍事上取勝。在當(dāng)前形勢(shì)下，西方根本不可能戰(zhàn)勝俄羅斯，而繼續(xù)向?yàn)蹩颂m提供武器，只會(huì)加劇風(fēng)險(xiǎn)——正如我們?cè)趯?duì)話開頭所談到的，這可能會(huì)導(dǎo)致局勢(shì)進(jìn)一步升級(jí)，甚至引發(fā)美俄直接對(duì)抗。

特朗普出身商界，他明白烏克蘭危機(jī)意味著什么：巨大的財(cái)政消耗。數(shù)千億美元的支出本可以用于美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如修路、機(jī)場(chǎng)現(xiàn)代化等——這些可不是小錢。他想節(jié)省這些資金，并將其用于更具價(jià)值的方向。那么，問(wèn)題來(lái)了：他的下一個(gè)方向是什么？

2月27日，特朗普總統(tǒng)和英國(guó)首相基爾·斯塔默在白宮會(huì)晤（圖源：美聯(lián)社）