韓樺：從您的專業(yè)角度來看，您對特朗普關(guān)于美國國內(nèi)經(jīng)濟政策有何建議？

伊萬·季莫菲耶夫：我不是美國人，盡管我長期研究美國。因此，要給他提出建議并不容易。美國是一個富裕國家，是全球主要經(jīng)濟體之一。但同時，美國的貧富差距問題依然嚴重，比中國或俄羅斯更突出。然而，共和黨的立場并不支持公共服務、醫(yī)療和教育投資，而特朗普是共和黨人。因此，改善這些社會服務并不符合他的施政方向。

不過，作為一個俄羅斯人，作為一個來自重視社會福利體系的國家的公民，在理想情況下，我希望這些財政資源能夠用于改善人民的生活，比如教育、醫(yī)療，而不是用于軍事開支。當然，美國人民對自己的國家最有發(fā)言權(quán)，而我們則應該專注于如何管理好自己的國家。

回顧我與一些中國同行的交流，我認為在經(jīng)歷了這場“制裁海嘯”之后，俄美貿(mào)易關(guān)系惡化的風險依然存在，我們很難相信一切會恢復正常。因此，我們必須做好準備，以防未來再次發(fā)生政治化沖突或新一輪制裁。

對莫斯科來說，最合理的做法仍然是對沖風險，保持在經(jīng)濟交易上的自主權(quán)，并采用多元化的貿(mào)易方式，尤其是在與中國的合作。為什么在雙邊貿(mào)易中我們要使用美元？我們完全可以使用本國貨幣——人民幣和盧布，這更為合理。

2024喀山峰會上，建立金磚國家支付系統(tǒng)毫無疑問是最重要的議題之一（圖源：俄羅斯衛(wèi)星通訊社）

我們應該進一步探索由中俄雙方共同提供的新金融體系。中國的CIPS（人民幣跨境支付系統(tǒng)）是一個很好的例子，它不僅僅是一個支付系統(tǒng)，還是一個金融信息傳輸系統(tǒng)，而且其影響力正在不斷擴大。此外，俄羅斯的SPFS（金融信息傳輸系統(tǒng)）也為中國銀行提供了進入俄羅斯市場的機會。盡管一些中國銀行可能會擔憂美國的“次級制裁”，但仍然有一些愿意承擔更高風險的銀行愿意使用這一系統(tǒng)。

美元在國際金融體系中仍然占據(jù)重要地位。對中國企業(yè)來說同樣如此，許多中國企業(yè)在國際貿(mào)易中廣泛使用美元，中國銀行也依賴美元進行交易。人民幣的國際化是中國的一個重要目標，中國的外交政策一直明確表示，中國并不打算破壞全球化。全球化對中國是有利的，中國為什么要破壞它呢？中國提出了“一帶一路”倡議、全球安全倡議等政策，這些并不與全球化進程相矛盾。

2023年在北京召開的中國國際金融展上，跨境銀行間支付清算有限責任公司攜其最新產(chǎn)品服務亮相，對外傳遞人民幣跨境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)新進展（圖源：南方都市報）

從這個角度來看，美方主導的全球金融體系政治化的風險依然存在，這不僅是對俄羅斯的挑戰(zhàn)，對中國也是如此。因此，理性的選擇是通過發(fā)展替代機制來規(guī)避這些風險；我們不只是為了對抗美國而對抗美國，如果有合作的空間，我們當然應該與西方國家合作。

然而，一旦涉及政治化、利益歧視，甚至干涉中國內(nèi)政的問題，例如香港、新疆和西藏，包括美國借這些議題實施制裁。但這些是中國的內(nèi)政，與美國無關(guān)。這關(guān)乎中國的國家政策，為什么要讓其他國家來指手畫腳？

我們還記得，美國曾威脅對與香港問題相關(guān)的中國銀行實施金融制裁。從政治上講，這完全是不可接受的。最終，美國并沒有付諸行動，因為中國太強大了，他們害怕中國的反制。但即便如此，國際金融體系被政治化的風險依然存在，我們必須為這種情況做好準備。過去三年的經(jīng)驗對中國和俄羅斯來說，都是一次深刻的教訓。

2024年11月5日，第七屆中國國際進口博覽會在上海開幕（圖源：新華社）

目前，中國在工業(yè)領(lǐng)域越來越不依賴外國供應商。中國正在逐步實現(xiàn)工業(yè)品和技術(shù)的自主化。當中國決定與某個外國伙伴合作時，不需要去華盛頓申請許可，也不需要獲得授權(quán)來向俄羅斯供應某些產(chǎn)品。中國有自己的技術(shù)，且自主技術(shù)的產(chǎn)品清單正在不斷擴大。

韓樺：沒錯，但中國一直都非常謙遜。三年前，我們唯一的短板可能是高科技產(chǎn)業(yè)，比如芯片。而現(xiàn)在，我們已經(jīng)在這方面取得了許多突破。我能想到的最后一個領(lǐng)域可能就是大飛機，比如商用大型客機，但我們在這個方向上也在迅速推進。

伊萬·季莫菲耶夫在2025中俄三亞對話上發(fā)言（圖源：北京對話）

伊萬·季莫菲耶夫：中國人的謙遜和低調(diào)是值得高度尊敬的，這也是中華民族的文化特質(zhì)之一。我曾與許多中國朋友討論過技術(shù)和金融話題，他們總是說：“是的，我們?nèi)〉昧艘恍┏晒?，但我們?nèi)匀恍枰蛎绹鴮W習。美國在某些領(lǐng)域仍然很強大，我們應該去看看他們在做什么，并借鑒他們的成功經(jīng)驗?！?

這種戰(zhàn)略非常理智——你在取得成功的同時，依然保持開放的心態(tài)，不會自滿，也不會關(guān)上學習的大門。你始終保持謙遜，繼續(xù)學習。這種文化傳統(tǒng)在當今這個充滿不確定性的世界中，是非常寶貴的競爭力。

韓樺：謝謝您的評價！所以，您也應該繼續(xù)學習中文哦！

伊萬·季莫菲耶夫：是的，我“應該學習漢語（這部分為中文原話）”。