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若澤·迪爾塞烏:巴西有雄心有條件在國際分工中占據(jù)重要位置,這需要中國幫助
8月15日是中國和巴西建交50周年紀(jì)念日。自2023年盧拉總統(tǒng)上臺(tái)后,中巴關(guān)系再次邁入高速發(fā)展的軌道,在能源、基建、農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域展開多項(xiàng)合作,而當(dāng)盧拉宣布巴西將考慮加入“一帶一路”倡議,大家也對未來的中巴關(guān)系有了更多的期待。
近日,若澤·迪爾塞烏(Jose Dirceu)在中國訪問期間來到觀察者網(wǎng)演播室,與上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長、復(fù)旦大學(xué)中國研究院研究員李波對談,除了聊起自己的政治生涯外,還著重談到了巴西國內(nèi)改革以及中巴關(guān)系。
作為巴西重要的左派政治人物、盧拉總統(tǒng)的前幕僚長,若澤·迪爾塞烏雖已78歲,但仍然神采奕奕。今年他也即將重返政治舞臺(tái)。
若澤·迪爾塞烏的政治生涯可謂一波三折。1964年巴西軍事政變后,他常年流亡古巴。1995-2002年,他任巴西勞工黨主席;2003到2005年間,他擔(dān)任盧拉總統(tǒng)的高級助手、幕僚長,曾經(jīng)被視為炙手可熱的下一屆總統(tǒng)候選人。然而,2005年他被深陷門薩朗丑聞,被逐出國會(huì),并被指控多項(xiàng)罪名而入獄;2015 年再次由于 "洗車行動(dòng)"的貪腐調(diào)查被捕。
最新的消息是,巴西最高法院撤銷了2017年對若澤·迪爾塞烏涉嫌“洗車行動(dòng)”腐敗事件的指控。
這一系列巴西的政治動(dòng)蕩背后,若澤·迪爾塞烏經(jīng)歷了什么?作為巴西勞工黨的前領(lǐng)導(dǎo)人,重返政治舞臺(tái)的他,將在巴西政壇和在中巴關(guān)系未來中扮演何種角色?我們來聽聽若澤·迪爾塞烏的講述。
【對話/李波,翻譯/陳婕、葉莉】
一次逃亡兩次被捕 政治生涯一波三折
觀察者網(wǎng):歡迎若澤·迪爾塞烏(Jose Dirceu)先生來到觀察者網(wǎng)參加我們的節(jié)目。迪爾塞烏先生上個(gè)世紀(jì)的60年代后期以來,就活躍在巴西政治中心,他是巴西重要左翼力量勞工黨的創(chuàng)始人之一,在盧拉總統(tǒng)的第一個(gè)任期,他扮演了關(guān)鍵的角色。 我的第一個(gè)問題是:什么原因促使你當(dāng)時(shí)參加創(chuàng)立PT勞工黨?
若澤·迪爾塞烏:感謝邀請,感謝這個(gè)機(jī)會(huì)。我深感榮幸。
巴西勞工黨,對我這一代人來說,是一次對夢想的重新奔赴。這個(gè)夢想就是在巴西我們能有一個(gè)由工人自己組織的勞工政黨。
事實(shí)上,在我們的歷史上,巴西有個(gè)共產(chǎn)黨,它被稱為巴西共產(chǎn)黨,成立于1922年3月25日。還有一個(gè)巴西社會(huì)黨,它衍生于反對原法西斯新國家政權(quán)的單一陣線,政權(quán)持續(xù)時(shí)間是1937年至 1946年。但巴西勞工黨代表的已經(jīng)是一個(gè)可以稱得上成熟的勞工階級。
那時(shí)巴西已經(jīng)有了重工業(yè),有了汽車制造業(yè)、化工業(yè)、金屬加工業(yè)和機(jī)械設(shè)備業(yè),服務(wù)行業(yè)也有所發(fā)展,婦女已經(jīng)獲得了選舉權(quán),文盲也獲得了選舉權(quán)。我們這一代勞工黨,為民主而戰(zhàn),反對軍事獨(dú)裁統(tǒng)治。
在1968年,人們不僅反對獨(dú)裁統(tǒng)治,還進(jìn)行了文化的革命,不僅是在巴西,而是在全世界,反對侵略越南,支持和捍衛(wèi)美國的公民權(quán)利,并支持古巴革命。
這一代人重登歷史舞臺(tái)的背景是現(xiàn)任巴西總統(tǒng)盧拉·達(dá)席爾瓦、奧利維奧·杜特拉和雅各·比塔爾,這三位奠基人提出了建立勞工黨的想法。這件事發(fā)生在70年代的大罷工之后,也發(fā)生在巴西的工人階級在1974年的選舉投票中打敗了軍事獨(dú)裁政權(quán)之后,他們投給了反對獨(dú)裁的統(tǒng)一戰(zhàn)線,這就是巴西的民主運(yùn)動(dòng)。
觀察者網(wǎng):我們知道您的政治生涯非??部?。好消息是今年的5月21日,巴西最高法院撤銷了2017年對您涉嫌的“洗車腐敗”事件的指控。這七年您經(jīng)歷了什么? 什么是您的至暗時(shí)刻?
若澤·迪爾塞烏:我的政治斗爭生涯始于1965年,就像我之前說的那樣,始于反對軍事獨(dú)裁的學(xué)生運(yùn)動(dòng)。我被捕的時(shí)候正在組織巴西全國學(xué)生聯(lián)盟的大會(huì)。我被禁止進(jìn)入巴西,失去了我的國籍。我被用于交換美國大使,他被人民革命先鋒、十月八日革命運(yùn)動(dòng)組織以及民族解放運(yùn)動(dòng)組織等三個(gè)政治軍事組織綁架。
我去了墨西哥,又去了古巴,在那里接受了軍事訓(xùn)練,做了整容手術(shù),改變了容貌。在1970和1972年間我回到巴西與軍事獨(dú)裁做斗爭。后來我又回到古巴,因?yàn)槟菚r(shí)我無法留在巴西。
我在古巴呆了兩年,但是在1974年和1975年間我正式重返巴西,用的是化名:卡洛斯·恩里克·古維亞·德梅洛。
我隱姓埋名地生活在巴拉那州——位于巴西南部的一個(gè)州。在那里我成了一個(gè)小企業(yè)家,還結(jié)了婚,生了個(gè)兒子,叫澤卡·迪爾塞烏。幾個(gè)月前,他隨巴西代表團(tuán)來到中國,因?yàn)樗潜娮h院議員,也是勞工黨黨團(tuán)的領(lǐng)袖。由他率領(lǐng)代表團(tuán)來訪是因?yàn)楸R拉總統(tǒng)生病了,無法成行。
我的個(gè)人經(jīng)歷先是與巴西爭取民主的斗爭相關(guān),之后與巴西勞工黨的建立有關(guān)。我曾是我們州的議員,而后三次擔(dān)任眾議院議員。還當(dāng)過部長、總統(tǒng)府民事辦公室主任。我也曾被眾議院彈劾,從某種程度上說,彈劾我是為了阻止我參加下一屆的總統(tǒng)競選,我被巴西的政治系統(tǒng)排除在外。
若澤·迪爾塞烏在“洗車運(yùn)動(dòng)”中受到指控,被判入獄。網(wǎng)絡(luò)圖片
之后,我三番五次遭到逮捕,這些都發(fā)生在巴西的“洗車行動(dòng)”中?!跋窜囆袆?dòng)”是個(gè)破例被簡化的政治程序,它也導(dǎo)致了盧拉總統(tǒng)入獄。這些訴訟程序正在被終結(jié)、撤銷、失效。我相信,在今年年底前,我可以重獲政治權(quán)利和公務(wù)員資格。
但這些年來,我一直沒有停止斗爭,包括在我被監(jiān)禁的期間,我還為犯人組織了一個(gè)圖書館,寫了一本回憶錄,我也會(huì)留一本在中國。后來我又寫了回憶錄的第二卷,打算在明年出版。
但從2019年以來,我一直自由地參與國家的政治生活,先是為了盧拉總統(tǒng)的自由而奔走,并取得了成功,然后又為了他當(dāng)選總統(tǒng)而努力。
盧拉總統(tǒng)的第三次當(dāng)選是具有歷史性意義的,因?yàn)槲覀儞魯×艘粋€(gè)極右翼總統(tǒng)候選人,這對巴西來說很重要,對巴西的國家發(fā)展計(jì)劃也非常重要。事實(shí)上這也是我們勞工黨的目標(biāo)。
“洗車運(yùn)動(dòng)”游行現(xiàn)場《衛(wèi)報(bào)》
政治動(dòng)蕩背后的美國身影
觀察者網(wǎng):我們在中國也看到了一些報(bào)道,盧拉總統(tǒng)2021年接受觀察者網(wǎng)董事長李世默采訪時(shí)透露過,所謂的“洗車腐敗”事件的調(diào)查與司法迫害背后,居然有美國FBI的影子,您了解到哪些細(xì)節(jié),可否與我們分享?
若澤·迪爾塞烏:我很愿意分享。事實(shí)上,巴西本身是個(gè)潛力巨大的國家。巴西的土地面積居世界第五位,原本是第六大經(jīng)濟(jì)體,現(xiàn)在排到了第八位,因?yàn)槟崛绽麃喓陀《饶嵛鱽喴呀?jīng)超過了巴西。巴西是資本主義經(jīng)濟(jì)國家,它的農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)的發(fā)展可以說在全世界名列前茅。巴西有能源主權(quán),還有重工業(yè),基礎(chǔ)工業(yè)。所以巴西在南美洲發(fā)揮的作用是促進(jìn)南美一體化。
而勞工黨的四屆政府,始終在追求巴西的自治、獨(dú)立和主權(quán),鞏固巴西的民主,改革巴西的體制,擴(kuò)大收入分配,提高社會(huì)公正。其主要任務(wù)是繼續(xù)巴西的工業(yè)化進(jìn)程。
美國的干涉顯而易見。因?yàn)榘偨y(tǒng)迪爾瑪·羅塞芙本人都被監(jiān)視了,美國甚至在事后對此做出了正式道歉。而“洗車行動(dòng)”,在很大程度上源于、支持并為實(shí)現(xiàn)美國的目標(biāo)服務(wù)。
“洗車行動(dòng)”摧毀了巴西的項(xiàng)目工程行業(yè)和服務(wù)出口,還阻止了勞工黨政府的連任,讓米歇爾·特梅爾當(dāng)上了總統(tǒng),然后是雅伊爾·博索納羅。他重啟了新自由主義項(xiàng)目,削弱了巴西政府的權(quán)力:私有化和弱化公共銀行,弱化巴西國家社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展銀行,放寬勞工法例,改革養(yǎng)老金制度,以及最主要的——放松了金融管制。
一個(gè)不能控制本國貨幣和本國經(jīng)濟(jì)政策的國家,即使獨(dú)立,也不能說是一個(gè)主導(dǎo)自己發(fā)展的國家。所以我們的奮斗目標(biāo),是為了讓巴西完成其未盡的革命,就像社會(huì)學(xué)家、政治家、作家,還曾擔(dān)任過勞工黨議員的弗洛雷斯坦·費(fèi)爾南德斯所說的那樣。
整個(gè)“洗車行動(dòng)”就是檢察院、法官、司法警察和聯(lián)邦警察的同流合污,當(dāng)然也少不了美國的指導(dǎo)和幫助,其目的是政治性的,是為了打擊勞工黨,把政府交給右翼。
我們面對的是一場司法戰(zhàn)爭,而不是一個(gè)合法合憲的訴訟程序。我們沒有任何辯護(hù)權(quán),沒有正當(dāng)?shù)姆沙绦颍缚卣咭膊挥贸袚?dān)舉證責(zé)任。他們就像一臺(tái)心理折磨的機(jī)器,導(dǎo)致許多被調(diào)查的人提出指控,而這些指控被用來定罪,盧拉總統(tǒng)和我自己的案件就是如此。
在2013年到2019年間,我們幾乎被巴西的政治生活隔絕,我們中的很多人被非法起訴和監(jiān)禁。但是,就像巴西人常說的那樣,我們迎難而上扭轉(zhuǎn)了局面。
盧拉總統(tǒng)的當(dāng)選雖然是一個(gè)廣泛陣線的選舉,其中甚至包括反對博索納羅的中右翼,但是它讓我們重拾了歷史的脈絡(luò),追求巴西的經(jīng)濟(jì)獨(dú)立,謀求國家的社會(huì)公平發(fā)展。因?yàn)榘臀魅匀淮嬖诤芏嘭毨?、很多不平等和苦難。
標(biāo)簽 巴西政治-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 吳煜 
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