【6月1日，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院Freeman經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李稻葵，對話美國布魯斯金學(xué)會高級研究員杜大偉，從中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系談到美國國內(nèi)政治。李稻葵教授對特朗普時期的關(guān)系保持樂觀態(tài)度，但杜大偉教授似乎并不那么認(rèn)為，他們各自的依據(jù)是什么？中美關(guān)系未來會如何發(fā)展？國際局勢動蕩，國內(nèi)危機(jī)四伏，對特朗普來說，他面臨的最大問題又是什么？

本文根據(jù)現(xiàn)場錄音整理，未經(jīng)講話者審定，由清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心/清華布魯斯金中心獨(dú)家授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布?！?

杜大偉對話李稻葵：特朗普時代，中美經(jīng)貿(mào)互動新走勢

杜大偉：非常感謝，我很榮幸能夠和李稻葵教授同坐一臺來講中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。我們聽到這個題目時，肯定會想到兩國經(jīng)濟(jì)如果都向好的話，這個經(jīng)濟(jì)關(guān)系會更好，所以我可能一開始會去做一些鋪墊，講一下美國的經(jīng)濟(jì)，之后把話筒交給李稻葵教授，我們再來做討論。

美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在也從全球金融危機(jī)里復(fù)蘇過來了，我們可以看到現(xiàn)在失業(yè)率還是比較低，通脹水平也比較正常，所以這是利好的一塊。利空這一塊，就是我們的復(fù)蘇還非常的慢，大概每年也就2%的增長，我們潛在的增長率可能也只有2%。對于美國的一些中產(chǎn)家庭來說，他們覺得跟十五年前相比，生活經(jīng)濟(jì)狀況并沒有轉(zhuǎn)好，所以他們不太開心。

除了增長緩慢，增長也是不平衡的，更多的是高收入階層受益。在美國我們也討論怎么去提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力和發(fā)展速度，大家都在講有一些可以做的工作。特朗普政府想推行減稅政策，特別是對公司和富人減稅，他們希望這能夠促進(jìn)更多的儲蓄進(jìn)而促進(jìn)增長。我的觀點(diǎn)是之前政府試過好幾輪了，但是沒有通過減稅去刺激經(jīng)濟(jì)，顯然它是很有爭議的，有些人覺得可能會帶來更大的財(cái)政赤字，而不是帶來增長。

在美國還有一個明顯的趨勢，我們看到移民中現(xiàn)在有這樣一種情緒，這種情緒會導(dǎo)致流入美國的移民數(shù)減少。移民在過去也是我們經(jīng)濟(jì)增長的一個來源，所以削減移民，包括遣送一些非法移民，同時把合法移民也削減了，這個可能對美國的潛在經(jīng)濟(jì)增長也是一個削足的行為。

大家如果去看美國，可以看到美國的基建已經(jīng)非常的老舊，可能我們覺得可以用一些資源去做基建投資，為未來的經(jīng)濟(jì)帶來一些增長的動力。所以講亮點(diǎn)的話，民主黨和共和黨應(yīng)該有一定的共識，都認(rèn)為需要加大基建投入，當(dāng)然可能在理念的具體操作上還有些不同，但是至少兩黨在這塊合作是有潛力和基礎(chǔ)的。

所以這是一個大背景，我們在講到貿(mào)易的時候，可能會想到這樣的政策。在總統(tǒng)經(jīng)援過程中，我們曾經(jīng)有很多的辯論是關(guān)于國際貿(mào)易的作用，也有一些保護(hù)主義措施的抬頭。美國經(jīng)濟(jì)增長緩慢，而且增長前景也不是非常的亮眼，只有大概2%的增長，這是整個中美關(guān)系的一個大背景。

李稻葵：我也很高興請到杜大偉先生。中國人講投桃報李，禮尚往來，一個月前我在華盛頓DC得到了杜教授的熱情接待，當(dāng)時有一個非常高效的閉門討論會。為什么是閉門討論會呢？坦率地講因?yàn)槿A盛頓政治形勢比較特殊，如果是公開討論，像今天這么討論的話，很多人會覺得講話不方便，所以我們是閉門討論，效果非常好。所以今天我們禮尚往來，非常高興有機(jī)會跟杜大偉一起共同探討中美的情況。

剛剛杜教授非常簡潔把美國的情況講了一下，同樣我也把中國的情況簡單講一下，然后我們進(jìn)行中美關(guān)系對話。

中國經(jīng)濟(jì)目前處在一個周期性的恢復(fù)階段，一季度的數(shù)字報出來是經(jīng)濟(jì)增長6.9%，超出一些人的預(yù)期，我估計(jì)今年下半年可能略有放緩。為什么說是周期性恢復(fù)呢？因?yàn)楣I(yè)品出廠指數(shù)連續(xù)50多個月是負(fù)增長，導(dǎo)致很多工業(yè)企業(yè)不得不調(diào)整生產(chǎn)能力，包括退出生產(chǎn)。所以經(jīng)過50多個月的調(diào)整，終于企業(yè)的產(chǎn)能有所下降，工業(yè)品的價格開始回升，很多企業(yè)的利潤也開始回升，很多企業(yè)又開始擴(kuò)張了，這是一個周期性的因素。

2017年一季度中國宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)向好，超出市場預(yù)期

另一個周期性的因素是從2015年年中開始，一直到2016年第三季度，房地產(chǎn)如火如荼，高歌猛進(jìn)，帶來了整個中國經(jīng)濟(jì)的上升，我們算下來大概1/9的GDP增長都來自于這一輪房地產(chǎn)的回升，因此我們認(rèn)為這一輪回升可能是一個周期性的回升。因?yàn)榉康禺a(chǎn)現(xiàn)在已經(jīng)開始進(jìn)入一個調(diào)整期，一般來講我們的周期是兩到三年，但是這個基礎(chǔ)不穩(wěn)固。但是我想最有可能的情況，就是經(jīng)過兩三個季度的回調(diào)，有可能在2018年的上半年開始，中國經(jīng)濟(jì)又會出現(xiàn)一輪比較快的增長周期。

為什么這么講呢？這就要談到中國經(jīng)濟(jì)的一個本質(zhì)問題了。中國經(jīng)濟(jì)增長本質(zhì)是依賴于投資的，不管你喜不喜歡，不管你認(rèn)為是好是壞，因?yàn)橹袊匀皇且粋€快速資本形成的經(jīng)濟(jì)體。我們的工人在工作崗位上使用的機(jī)器和設(shè)備在不斷更新，新的工廠在不斷的投資，所以中國經(jīng)濟(jì)的資本積累仍然是第一動力，大概能占到GDP的38%左右，這是我的計(jì)算，國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字更高。坦率地講，在投資背后第一推動力是地方政府，杜大偉在中國工作很多年，他一定同意我這個觀點(diǎn)，地方政府的行為直接影響著固定資產(chǎn)投資增速的快和慢。

我們知道，中國正在換屆，北京市的代理市長上任了，是清華大學(xué)原來的校長陳吉寧，杜大偉可能見過他。河北的換屆了，天津的重新任命了，大概1/4到1/3的省級領(lǐng)導(dǎo)都換屆了，這就意味著這一批領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該說沒有太多的政治包袱。新一輪上任的領(lǐng)導(dǎo)想的是發(fā)展，是怎么樣加快經(jīng)濟(jì)社會變革，所以這就是中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的周期。

再有一個因素，下半年十月份召開十九大，十九大以后我相信會有一輪加快改革、提升經(jīng)濟(jì)效益的措施，是又一輪非常實(shí)在的措施，這個措施對實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定是有促進(jìn)作用的。在金融領(lǐng)域有可能出現(xiàn)調(diào)整，因?yàn)閭鶆?wù)太多，部分債務(wù)投到了一些爛項(xiàng)目上。我的判斷，我們正處在一個新舊周期交界的關(guān)鍵階段，就是此時此刻。所以今年下半年是一個交接周期，下半年一過，到了明年，可能增長還會加快，有可能金融領(lǐng)域會有一些調(diào)整。實(shí)際上，金融領(lǐng)域的調(diào)整正在進(jìn)行，在監(jiān)管部門正在進(jìn)行一些反腐。中國的經(jīng)濟(jì)和金融不完全同步，經(jīng)濟(jì)好的時候金融股票市場不見得好，股票市場好的時候經(jīng)濟(jì)不見得好，這次可能又是一個分離的狀況。

杜大偉：其實(shí)每個國家都有很多內(nèi)部的問題，有很多經(jīng)濟(jì)增長的問題，可能跟其他國家沒有什么關(guān)系，所以我覺得我們講中美關(guān)系的時候應(yīng)該想到這一點(diǎn)。在美國大選的時候，兩黨都有幾次講到了中國，敲打中國。特朗普說上任以后要對中國增加45%的關(guān)稅，將中國列為貨幣操縱國，但是當(dāng)習(xí)主席與特朗普在海湖莊園會面后，大家都松了一口氣，因?yàn)樘乩势照?80度的轉(zhuǎn)彎，他們同意就北朝鮮問題和中國進(jìn)行合作，雙方之間達(dá)成了“百日計(jì)劃”，進(jìn)一步增加中美兩國之間的貿(mào)易，減少美國對中國的貿(mào)易失衡。我想這是海湖莊園會議一個積極的成果。另外，這次會面還達(dá)成了四個對話機(jī)制，其中有一個，我們原來一直叫戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，現(xiàn)在叫全面經(jīng)濟(jì)對話，主題沒有變，中美還是想繼續(xù)對話，這是非常積極的。

我有一點(diǎn)擔(dān)心的是，美國方面有一些不切現(xiàn)實(shí)的預(yù)期，剛才聽到李教授說十九大后中國改革措施會加大，但是美國確實(shí)想進(jìn)一步開放市場，現(xiàn)在牛肉已經(jīng)開放了，汽車可能有一些爭議，還有一些服務(wù)部門，這可能會不切實(shí)際，所以他們可能會失望。而且美國政府可能再一次180度轉(zhuǎn)彎，因?yàn)橐呀?jīng)轉(zhuǎn)了一次，可能再轉(zhuǎn)一次。