李世默：

感謝邀請(qǐng)，早上好！

我昨天準(zhǔn)備這次發(fā)言的時(shí)候，想給發(fā)言立論。我立論的時(shí)候喜歡找個(gè)強(qiáng)大的“稻草人”，這還真不容易。不過(guò)我很幸運(yùn)，昨天晚上有個(gè)厲害的“稻草人”在《金融時(shí)報(bào)》找上門(mén)來(lái)，封面上有喬治·索羅斯的一張很棒的照片。索羅斯先生在評(píng)論版上寫(xiě)了一篇時(shí)評(píng)文章，評(píng)論中國(guó)最近的舉措，監(jiān)管市場(chǎng)或者所謂的遏制資本的力量。我引用他的原文，

“中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人把國(guó)家所有的企業(yè)，都視為其‘一黨制’國(guó)家的工具?！?

這是喬治·索羅斯寫(xiě)的。如果像他那么大年紀(jì)的人，這一輩子都不希望中國(guó)好，希望你失敗，做空你的“股票”。他發(fā)表的言論或評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)某件事，評(píng)價(jià)你的現(xiàn)在和未來(lái)，那么很可能他說(shuō)的話與真相恰好相反。這就是我今天辯論的對(duì)手。謝天謝地，中國(guó)人沒(méi)笨到讓喬治·索羅斯這樣的人治理中國(guó)。

李世默參加安博思論壇中國(guó)區(qū)分會(huì)

這種人就留給他們自己好了?，F(xiàn)在我來(lái)總結(jié)一下，其實(shí)索羅斯先生用一句話就總結(jié)了，是西方媒體和我們自己國(guó)家的一些公知們當(dāng)前的內(nèi)容和話語(yǔ)：

第一，中國(guó)近期的這些舉措是國(guó)家發(fā)展方向的倒退，與市場(chǎng)改革背道而馳，拒絕市場(chǎng)改革；二是壓制民營(yíng)企業(yè)，并主張國(guó)家對(duì)民企進(jìn)行控制；第三，這些舉措旨在建立一個(gè)社會(huì)主義福利國(guó)家，滋生仇富心理，破壞創(chuàng)業(yè)動(dòng)力。

因此他們得出結(jié)論，

中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將衰退甚至崩潰，回到改革前的時(shí)代。

這些就是當(dāng)前我們看到的一些說(shuō)法?，F(xiàn)在我想從一個(gè)更大的背景來(lái)說(shuō)，從中國(guó)過(guò)去幾十年的長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，中國(guó)近幾個(gè)月發(fā)生了什么？

眾所周知，從鄧小平時(shí)代開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)歷了40年浩大且迅速的市場(chǎng)改革，且取得了巨大成功。這一點(diǎn)不可否認(rèn)，我們可以從數(shù)據(jù)中看到這一點(diǎn)，如果你生活在中國(guó)也會(huì)有切身體會(huì)。但那個(gè)時(shí)期并非沒(méi)有問(wèn)題，其中產(chǎn)生了很多副作用，有些還頗為嚴(yán)重。在此我說(shuō)三點(diǎn)：腐敗、經(jīng)濟(jì)不平等、環(huán)境惡化。毫不夸張地說(shuō)，那個(gè)時(shí)代的許多方面，有點(diǎn)像是中國(guó)版本的“鍍金時(shí)代”，與一百年前美國(guó)所經(jīng)歷的相似。從馬克·吐溫的書(shū)中，你就能讀到那時(shí)的美國(guó)是什么樣子。

就我的粗淺觀察來(lái)說(shuō)，最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是四年前的十九大，黨和國(guó)家正式調(diào)整了方向，采取了新的方向。這是幾十年來(lái)第一次調(diào)整，用政治術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，中國(guó)社會(huì)的主要矛盾是人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。這個(gè)政治術(shù)語(yǔ)的意思是，要解決地區(qū)之間和人民之間的財(cái)富不均衡，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)共同富裕。鄧小平在幾十年前說(shuō)過(guò)一句廣為人知的話，“讓一部分人先富起來(lái)，”但有些人只記得這前半句，只引用到逗號(hào)就結(jié)束了。這句話的后半句是，“逐步達(dá)到共同富裕?！币虼耍餐辉Ｗ鳛閲?guó)家的目標(biāo)被提上日程。

一副描繪“鍍金時(shí)代”下美國(guó)的漫畫(huà)，圖源自網(wǎng)絡(luò)

第三，我想把工業(yè)時(shí)期的現(xiàn)代國(guó)家發(fā)展史，放在更大的背景下說(shuō)一下。回顧這一兩百年間現(xiàn)代國(guó)家和工業(yè)國(guó)家的發(fā)展，總有政治力量和市場(chǎng)或資本力量之間的斗爭(zhēng)。當(dāng)我們找到二者間的平衡時(shí)，發(fā)展才可持續(xù)進(jìn)行，才能取得成功，國(guó)家就能成功；如果處理不好，就沒(méi)什么好下場(chǎng)。

以美國(guó)為例，從19世紀(jì)末20世紀(jì)初開(kāi)始，美國(guó)就處于鍍金時(shí)代，擁有巨大的資本力量，資本掌握了整個(gè)國(guó)家，造成了嚴(yán)重的不平等和經(jīng)濟(jì)衰退。20世紀(jì)初的前二十年里，美國(guó)并不幸福，腐敗極其嚴(yán)重。第一位試圖糾正這一錯(cuò)誤的總統(tǒng)是老羅斯福總統(tǒng)。他反壟斷，整頓了社會(huì)風(fēng)氣。從老羅斯福到他的遠(yuǎn)親小羅斯福的新政，美國(guó)花了幾十年的時(shí)間努力遏制資本的力量，頒布社會(huì)保障法等一系列措施。他們花了很長(zhǎng)時(shí)間才做到，絕不是一蹴而就的。最后在二戰(zhàn)后，20世紀(jì)50年代達(dá)到新的平衡并穩(wěn)定下來(lái)。所以我們說(shuō)的“20世紀(jì)是美國(guó)世紀(jì)”其實(shí)指的是20世紀(jì)后半葉，這才是美國(guó)的世紀(jì)。上半個(gè)世紀(jì)沒(méi)有那么美好，痛苦遠(yuǎn)多于幸福?？偟膩?lái)說(shuō)，大蕭條持續(xù)了十幾年，是二戰(zhàn)“救”了美國(guó)，把它從大蕭條中拉了出來(lái)。