· 每次去深圳都看到可喜進(jìn)步

深圳衛(wèi)視&直新聞駐港記者秦玥：首先就想請(qǐng)梁副主席介紹一下，您在若干年前到深圳參與深圳的城市規(guī)劃設(shè)計(jì)，當(dāng)年您為什么會(huì)想到去幫深圳做規(guī)劃？對(duì)深圳這么多年的變化，您有什么切身體會(huì)？

全國(guó)政協(xié)副主席、香港特區(qū)政府前行政長(zhǎng)官梁振英：這個(gè)若干年其實(shí)是好多年了（笑），是1978-1979年之間，深圳是我第一個(gè)到內(nèi)地的城市，也是我至今為止去得最多的一個(gè)城市，所以有深厚的感情，也有美好的回憶。

第一次去深圳，是我中學(xué)一個(gè)老師還有兩個(gè)校友，暑假我記得是8月1號(hào)，1977年我從英國(guó)留學(xué)回來(lái)，去深圳逛一下，到處走走看看，當(dāng)天來(lái)回。很狼狽，因?yàn)樵缟?點(diǎn)開(kāi)關(guān)、下午5點(diǎn)關(guān)口就關(guān)門(mén)了，而且辦手續(xù)很繁瑣，到了當(dāng)?shù)剡€要換人民幣，人民幣不能在香港換，在香港沒(méi)得換，所以你到深圳必須換人民幣。因?yàn)槿ド钲谠倩貋?lái)香港，人民幣不能帶出來(lái)，所以還要排隊(duì)換人民幣，還有排隊(duì)吃飯等等。那次去了8個(gè)小時(shí)，其實(shí)沒(méi)看到什么。

第二次是1978、1979年，香港有一些專(zhuān)業(yè)人士響應(yīng)國(guó)家四個(gè)現(xiàn)代化的呼吁，我們就希望把在國(guó)外學(xué)到的一點(diǎn)東西，（專(zhuān)業(yè)人士）包括城市規(guī)劃、工程、房地產(chǎn)、會(huì)計(jì)、金融等，把這些專(zhuān)業(yè)知識(shí)帶回去。深圳最靠近香港，交通來(lái)回也比較方便，我們那個(gè)時(shí)候還不知道深圳要搞特區(qū)，但是應(yīng)深圳市政府的要求，我們幫忙做規(guī)劃。當(dāng)時(shí)連地圖都沒(méi)有，就只有一張航測(cè)圖，是飛機(jī)從高空拍的一張照片，也是比較模糊的一張照片。有一條路據(jù)說(shuō)是部隊(duì)用的巡邏路，我看大概就是今天深南大道的路基，從東到西的這么一條路，就按照這張圖片，我們就開(kāi)始做規(guī)劃了。

深圳市政府向我們提出，人口指標(biāo)大概在30萬(wàn)，我們還開(kāi)展了一場(chǎng)辯論，我們覺(jué)得你哪來(lái)30萬(wàn)人住在深圳？但是我們還是按照這個(gè)指標(biāo)來(lái)做了規(guī)劃。這個(gè)是非常美好的回憶，每次去深圳都看到深圳有可喜的進(jìn)步，很大的進(jìn)步，心里面就感到非常高興，因?yàn)閰⑴c過(guò)這份工作。

今天看報(bào)紙才剛知道，深圳成為全世界第一個(gè)5G全覆蓋的城市，而且密度非常高，所以我感到非常高興。我看將來(lái)深圳的發(fā)展大有可為，而且跟香港的合作關(guān)系會(huì)越來(lái)越密切。

深圳衛(wèi)視秦玥：8月18號(hào)剛好是深圳成為先行示范區(qū)滿(mǎn)一周年的日子，又是特區(qū)成立40周年紀(jì)念，您在這期間接受我們的訪問(wèn)其實(shí)特別有意義，深圳提升為中國(guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)后，在未來(lái)還有哪些發(fā)展空間？另外就是說(shuō)知道您在特首任內(nèi)的時(shí)候，對(duì)土地政策非常的熟悉，其實(shí)深圳土地緊張，很多市民都在盼望著深圳能夠擴(kuò)容，您又怎么看？

梁振英：整個(gè)深圳在過(guò)去40年的發(fā)展里面有幾場(chǎng)很重大的蛻變。蛻變就是要克服種種的困難，比如說(shuō)開(kāi)始的時(shí)候深圳作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，有一些特殊的政策是中國(guó)內(nèi)地其他地方?jīng)]有的。

那么后來(lái)中國(guó)內(nèi)地其他的城市也逐步開(kāi)放，深圳有的政策其他城市也有了，你該怎么辦？所以深圳每一次的轉(zhuǎn)型升級(jí)，應(yīng)該說(shuō)我也都參加了，那個(gè)時(shí)候也為他們發(fā)愁，那接下去怎么辦？但是每一次深圳都能克服困難?？朔щy后，升級(jí)的力度非常大，所以今天的深圳成為一個(gè)科技含量相當(dāng)高的經(jīng)濟(jì)體，人均收入在整個(gè)中國(guó)內(nèi)地各個(gè)城市當(dāng)中最高，這來(lái)之不易。而且也為香港和深圳、香港通過(guò)深圳和內(nèi)地合作，提供了一個(gè)很好的啟發(fā)。也就是說(shuō)，香港作為國(guó)家一部分，我們接下來(lái)要發(fā)揮的功能和作用不僅只是金融、貿(mào)易、航運(yùn)，還有其他科技含量比較高的，比如創(chuàng)新科技，我們都可以做。

這個(gè)也是為什么我當(dāng)特首的時(shí)候，就非常重視怎么去用好河套地區(qū)這一塊不到一平方公里的地，所以我那個(gè)時(shí)候老是纏著當(dāng)時(shí)的深圳市領(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)十幾二十年來(lái)一直沒(méi)解決好這塊地的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，是不是可以把它發(fā)展成為香港與深圳在創(chuàng)科合作方面的一個(gè)平臺(tái)，后來(lái)我們很快就達(dá)成了共識(shí)。由于這塊地就在深圳河邊上，也就是在香港和深圳的中間，這是一個(gè)很好的平臺(tái)，讓香港在創(chuàng)科方面的某些力量，比如說(shuō)我們的國(guó)際聯(lián)系，我們某些方面的科研優(yōu)勢(shì)，還有我們作為一個(gè)國(guó)際貿(mào)易中心，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)等，都可以結(jié)合深圳方面的力量，尤其是把科研成果商品化，深圳在這方面很厲害的。深港怎么合作好，所以這是一個(gè)非常有意思的平臺(tái)。（注：1997年，深港合作治理深圳河，將彎曲的河床拉直，用泥沙填平，“造出”一塊面積約96公頃的河套地區(qū)。該地區(qū)位于深圳河干流中游，北鄰深圳皇崗口岸的貨運(yùn)停車(chē)場(chǎng)，南抵香港新界西北區(qū)的落馬洲，東臨上步碼頭，西至皇崗口岸大橋下。該地區(qū)業(yè)權(quán)歸深圳所有，香港特區(qū)擁有管轄權(quán)。）

深圳確實(shí)在很多方面可以給其他內(nèi)地城市做好示范，一個(gè)就是我剛才說(shuō)的40年來(lái)的轉(zhuǎn)型升級(jí)和克服困難，做一個(gè)不僅是示范，我這個(gè)調(diào)子要是唱得高一些，這應(yīng)該說(shuō)是典范，克服困難、轉(zhuǎn)型升級(jí)很好的一個(gè)典范。在土地使用權(quán)的處理方面，我過(guò)去幾年經(jīng)常用的一句話，就是讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用，用我的話來(lái)說(shuō)就是做到地盡其力，這一點(diǎn)我看深圳也做得非常好。

深圳由于地理上比較靠近香港，因此跟香港交往特別多。我還沒(méi)當(dāng)特首、還在專(zhuān)業(yè)界的時(shí)候，就經(jīng)常接待從深圳過(guò)來(lái)的各級(jí)的與土地有關(guān)的官員、學(xué)者，還有一些同行，大家談得很多，他們從香港過(guò)去百多年的土地管理、房地產(chǎn)市場(chǎng)管理、房地產(chǎn)市場(chǎng)的營(yíng)運(yùn)，取得了香港經(jīng)驗(yàn)的精髓，也解決了香港自己沒(méi)有解決的一些毛病，所以深圳在這方面也做得相當(dāng)不錯(cuò)。

我最近沒(méi)有再去翻查比較了，深圳現(xiàn)在房?jī)r(jià)也算是比較高的，價(jià)格不是價(jià)錢(qián)的價(jià)，而是價(jià)值的價(jià)。一個(gè)地方把硬件做好了，也包括軟件也要做好，軟件就像是產(chǎn)權(quán)的保護(hù)、整個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)作，你的房子不要了想把它賣(mài)出去，什么時(shí)候可以把產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移到買(mǎi)家手上，然后把買(mǎi)家手上的鈔票拿過(guò)來(lái)，這是市場(chǎng)效率高低的其中一個(gè)指標(biāo)，而深圳在這些方面做得不錯(cuò)，所以深圳房?jī)r(jià)高，其中一個(gè)原因是因?yàn)樗鼉r(jià)值高。而價(jià)值高其中的原因就是整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)的建設(shè)做得好，包括我剛才說(shuō)的軟件的建設(shè)，產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)移，產(chǎn)權(quán)的登記管理保護(hù)等等這些，所以這確實(shí)很了不起。

當(dāng)然我們中國(guó)人還是比較謙虛的，我認(rèn)為深圳從我當(dāng)年1977年親眼目睹了這么一個(gè)小小的漁村、農(nóng)村，沒(méi)有公路，沒(méi)有汽車(chē)的一個(gè)地方，能夠經(jīng)過(guò)40年的發(fā)展到今天在世界上越來(lái)越知名的高水平發(fā)展的一個(gè)大型城市，這很不容易。所以我說(shuō)深圳的成功，我們應(yīng)該大書(shū)特書(shū)，并不是為了表?yè)P(yáng)我在深圳的朋友，而是希望內(nèi)地其他的城市也可以參照一下，包括什么呢？包括怎么用好香港在中國(guó)范圍內(nèi)，“一國(guó)”之內(nèi)使用另外一種制度的特別行政區(qū)所能貢獻(xiàn)的力量。