2020年7月19日，劉曉明大使接受英國廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現(xiàn)場直播專訪，闡述中方在香港、華為、新疆等問題上的原則立場。主持人馬爾以一貫的偏見指責(zé)中國香港、華為、新疆等問題，被劉大使一一駁回，雙方交鋒激烈。

劉曉明大使接受英國廣播公司旗艦節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”直播專訪

專訪實錄如下：

馬爾：歡迎大使先生。我想首先談?wù)勏愀鄣那闆r，在香港，表達(dá)不同意見的權(quán)利和言論自由是否仍然得到尊重？

劉大使：完全得到尊重。有人拿香港維護(hù)國家安全法說事，事實上，國安法旨在恢復(fù)香港的正常社會秩序，保護(hù)的是絕大多數(shù)人的權(quán)利，針對的是極少數(shù)危害國家安全的犯罪分子。

馬爾：我想提醒觀眾國家安全法實際上說了些什么。它說：什么行為屬于違法將由北京而不是香港決定，抗議者僅因使用標(biāo)語牌就可能被捕，警方無需搜查令即可進(jìn)入建筑物進(jìn)行搜查，審判可以在沒有陪審團(tuán)的情況下秘密進(jìn)行。這些法律條款顯然違反了中國“一國兩制”的承諾。

劉大使：這些信息是完全錯誤的。我不知道你是否讀過香港國安法。首先，香港國安法開宗明義指出，中國將堅定不移并全面準(zhǔn)確貫徹“一國兩制”、“港人治港”、高度自治方針。為什么要實施國家安全法？基本法第23條授權(quán)香港特區(qū)就維護(hù)國家安全自行立法，即我們常說的第23條立法。但23年來，由于反對派的干擾和麻煩制造者的恐嚇，相關(guān)立法遲遲未能完成。維護(hù)國家安全歷來是中央政府的職責(zé)所在。

馬爾：你提到麻煩制造者，但是根據(jù)我們節(jié)目觀眾所尊重“大赦國際”組織稱，隨著香港當(dāng)局逐步采用中國大陸模糊且包羅萬象的國家安全定義，香港人享有的和平集會、言論、結(jié)社自由的權(quán)利迅速受到侵蝕。

劉大使：“大赦國際”沒有任何信譽(yù)可言，因為他們制造了大量了污蔑中國的不實之詞，對中國從來沒有說過一句好話，從來沒有一句客觀的評論。去年我曾和你討論過香港形勢，面對當(dāng)時的動蕩和暴亂，任何負(fù)責(zé)任的政府都必須采取措施予以制止。

馬爾：香港現(xiàn)有的法律相當(dāng)有力了，難道還不夠嗎？如果真的有人在香港制造麻煩、擾亂香港，可以用現(xiàn)有法律對付他們。

劉大使：這恰恰就是為什么香港需要一部國家安全法。現(xiàn)有的法律不足以遏制打砸搶燒以及沖擊立法會等暴力行為。這種行為就如同沖擊英國議會。過去23年，香港始終沒有一部維護(hù)國家安全的法律。

馬爾：真正的問題是，你們不希望香港人談?wù)撁裰?，不是嗎？特朗普總統(tǒng)多次說過，香港人的自由和權(quán)利已被剝奪；沒有特殊待遇，就沒有香港，因為香港將無力與任何自由市場進(jìn)行競爭。很多人會離開香港，前往澳大利亞、美國和英國。這些人可以自由離開嗎？

劉大使：人們當(dāng)然可以自由進(jìn)出?；貧w祖國23年來，香港人享受到前所未有的自由。回歸前，他們有什么自由？他們可以自由選舉港督嗎？末任港督還是英國政府任命的。但過去23年中，香港人已經(jīng)自由選舉了5任行政長官。

馬爾：一個根本性的事實是，現(xiàn)在的中國政府更具民族主義傾向，更加咄咄逼人。中國還能否與全世界的自由市場國家建立一種完全開放的關(guān)系，這是真正的問題所在，而香港是問題的“震中”。

劉大使：我認(rèn)為，你們對中國真實情況的認(rèn)識是非常錯誤的。我可以給你提供最新情況。你們常常不相信中國的表態(tài)，認(rèn)為那是一種宣傳。你們更相信美國人，認(rèn)為他們的話不是宣傳。那么好，我可以告訴你美國人如何看中國。最近，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院發(fā)布了一份報告，這份報告涵蓋了過去13年的調(diào)查，結(jié)論是，中國民眾對中國共產(chǎn)黨和中國政府的滿意度高達(dá)93%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于任何西方政府和西方國家領(lǐng)導(dǎo)人。這才是中國的真實情況。

馬爾：下周，英國政府將就香港問題做出反應(yīng)，據(jù)報道，英國政府很可能會采取類似“馬格尼茨基法案”的措施，禁止中國某些個人入境英國，也可能廢除英國和香港之間的引渡條約。如果真是那樣，中國將如何回應(yīng)？（7月20日下午，英國政府宣布暫停與香港間的引渡條約，并聲稱此舉是對香港國安法的回應(yīng)?！^察者網(wǎng)注）

劉大使：那將是完全錯誤的。我們歷來反對單邊制裁。只有聯(lián)合國才有權(quán)力實施制裁。如果英國政府走出對中國任何個人實行制裁這一步，中國必將做出堅決有力回?fù)?。你已?jīng)看到中美之間的情況。美國制裁中國官員，中國就制裁美國參議員和官員。我不愿看到這種針鋒相對的情況發(fā)生在中英之間。英國應(yīng)該有獨(dú)立自主的外交政策，而不是隨美起舞，就像對待華為問題一樣。

馬爾：說到針鋒相對或是報復(fù)措施，我們來談?wù)勅A為。在有關(guān)華為的決定宣布后，中國外交部稱此舉將嚴(yán)重削弱互信，要付出代價。請問是什么代價？

劉大使：英方的決定是一個非常錯誤的決定。我們正在評估其影響和后果。在這一決定宣布那天，我說這對華為是黑暗的一天，對中英關(guān)系也是黑暗的一天，對英國則更是黑暗的一天，因為英國失去了成為5G領(lǐng)軍者的機(jī)會。我和英國歷史學(xué)家馬丁?雅克的看法不約而同。

馬爾：他很了解中國。

劉大使：他是很了解中國，寫了一本名為《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》的書。他有一段精辟論述：中國的乾隆皇帝在公元1793年告訴英國國王“天朝物產(chǎn)豐盈，無所不有，原不籍外夷貨物以通無有”。結(jié)果這成了中國此后150年衰落的開端。歷史總在輪回。227年后的今天，2020年，英國對中國說，“我們不需要你們的5G技術(shù)”。我真不知道接下來的150年將會發(fā)生什么。

馬爾：有媒體報道，抖音近日做出擱置在英國設(shè)立全球總部的決定。中國政府是否會對捷豹路虎等在華經(jīng)營的英國企業(yè)進(jìn)行懲罰？

劉大使：我們無意將經(jīng)濟(jì)問題政治化。這種做法是十分錯誤的。英國迫于美國壓力對中國企業(yè)采取歧視性措施是十分錯誤的。有些人大談所謂“國家安全風(fēng)險”，卻拿不出華為對英國構(gòu)成“風(fēng)險”的確鑿證據(jù)。華為已在英國經(jīng)營20年，他們不僅為英國電信產(chǎn)業(yè)發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，而且認(rèn)真履行企業(yè)社會責(zé)任。約翰遜首相制定了雄心勃勃的計劃，要在2025年實現(xiàn)全英5G網(wǎng)絡(luò)覆蓋。華為有實力，本可以大力相助，但英國現(xiàn)在卻要把華為“踢出去”，用你們媒體的話，是在美國壓力下“清理門戶”。美國領(lǐng)導(dǎo)人近日表示，這都是他們的功勞。