專訪上篇：《陸銘：國內(nèi)大循環(huán)怎么搞？先找出內(nèi)需遲遲不能提振的原因》

【采訪、整理/朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：關(guān)于城市/產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，最近看到一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)稱，全國37座主要城市中有17座城市的外貿(mào)依存度在50%以上，其中6座超過100%（東莞、蘇州、深圳、廈門、金華、舟山），一方面國內(nèi)大循環(huán)促使大家開始反思出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)，另一方面這些沿海城市可能承擔(dān)開放、就業(yè)等功能，像這些城市本身是否需要轉(zhuǎn)型，其經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是否要改，主要是哪些方面？那么，社會如何消化轉(zhuǎn)型過程中可能經(jīng)歷的困難？

陸銘：在中國的一些有關(guān)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市發(fā)展的問題中，你剛才問的這個問題，其實(shí)就代表了另一個不好的傾向，即認(rèn)為國家層面所采取的發(fā)展戰(zhàn)略是普遍適用于全國各地的，事實(shí)上并非如此。中國是一個超大型國家，地區(qū)和地區(qū)之間的經(jīng)濟(jì)功能和結(jié)構(gòu)不一樣，城市和城市之間的經(jīng)濟(jì)功能和差異就更加明顯。比如，沿海開放地區(qū)的經(jīng)濟(jì)開放程度更高，對外貿(mào)易的依賴程度也更高，尤其是港口及鄰近城市，不僅承擔(dān)本市產(chǎn)品的大進(jìn)大出口，還因其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中天然包含港口和貿(mào)易功能，如果把這些貿(mào)易本身產(chǎn)生的GDP都算入到本地GDP，就會使得這些城市出現(xiàn)你前面提到的外貿(mào)依存度特別高，甚至有可能超過100%。

但是，我們要看到這些港口的功能是服務(wù)于全國的，這些地區(qū)為了把國內(nèi)其他地方的產(chǎn)品輸出到國外，就會產(chǎn)生一個貿(mào)易部門，其產(chǎn)生的貿(mào)易GDP和就業(yè)是計入本地GDP的，這里是指貿(mào)易服務(wù)不是指貨物，這樣一來貿(mào)易依存度當(dāng)然就會高，而這恰恰是分工的結(jié)果。如果在港口城市及附近地區(qū)有一個比較大的進(jìn)出口部門，就更應(yīng)該是一個外貿(mào)依存度高的地區(qū)了。

所以，在中國這樣一個大國，同樣一項(xiàng)政策和發(fā)展戰(zhàn)略出來后，在各個地方所產(chǎn)生的影響、效果和調(diào)整幅度還是取決于各個地方不同的條件，不能一刀切。但是話又說回來，這段時間以來，中國和其他國家的經(jīng)貿(mào)關(guān)系出現(xiàn)狀況后，的確對這些開放程度比較高的城市經(jīng)濟(jì)造成一定影響，疫情沖擊導(dǎo)致國際市場需求萎縮，也會更多地影響到一些港口城市及其周邊地區(qū)。

未來如果中國走向國際國內(nèi)雙循環(huán)、國內(nèi)大循環(huán)為主的狀態(tài)，對于那些開放程度比較高的城市來講，當(dāng)然也要考慮，是不是原來可能有的訂單會沒有，出口導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)發(fā)展的天花板到來了，從調(diào)整自身產(chǎn)品結(jié)構(gòu)而言，企業(yè)也需要順勢而為，把一些產(chǎn)品轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場。

但這很大程度上又需要企業(yè)微觀部門和宏觀政策部門共同協(xié)調(diào)，如果在宏觀上我們的政策不發(fā)生改變，人們對于經(jīng)濟(jì)增長的前景信心不大，消費(fèi)需求增長不起來，當(dāng)外向型企業(yè)轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場時，也就沒有辦法真正啟動內(nèi)需和利用國內(nèi)大市場，所以這是一個宏觀和微觀相互配合的問題。從先后次序來看，首先應(yīng)該調(diào)整的是宏觀層面、全國層面的一些政策導(dǎo)向，讓內(nèi)需啟動起來，讓一些外向型企業(yè)回到國內(nèi)市場上也能賺錢，才能解決根本問題。

觀察者網(wǎng)：換一個切面來看，近年來幾大國家戰(zhàn)略備受關(guān)注，鄉(xiāng)村振興、長三角一體化、粵港澳大灣區(qū)、海南自貿(mào)港等，再加上一直在提的振興東北、西部大開發(fā)、京津冀等等，包括您專業(yè)內(nèi)最熟悉的城市群、都市圈，這些區(qū)域發(fā)展計劃與國內(nèi)大循環(huán)怎么契合？能否具體結(jié)合城市群、都市圈談?wù)効捶ǎ?

陸銘：中國每一個地方都需要發(fā)展，當(dāng)前實(shí)施區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，應(yīng)該說是把中國的每一寸國土都納入到了某一個特定的戰(zhàn)略中。你在問題里面也提到，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略覆蓋了整個農(nóng)村地區(qū)，三大城市群的戰(zhàn)略主要著眼于沿海地區(qū)，東北有振興老工業(yè)基地，中西部地區(qū)也有各自的發(fā)展戰(zhàn)略，那么不同地區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略之間是什么樣的關(guān)系呢？我認(rèn)為，在理論層面要處理的問題仍然是我前面提到經(jīng)濟(jì)集聚和平衡之間的關(guān)系。

一個國家內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)資源總量在短期里是給定的，比如人口資源，哪怕在中長期都不會增長太多，我們國家很快會在人口數(shù)量上出現(xiàn)峰值，之后可能進(jìn)入人口緩慢負(fù)增長階段，越是這樣，高效利用資源，對于中國這樣一個老齡化逐漸凸顯的大國，越是非常重要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略選擇。

一旦如此，經(jīng)濟(jì)集聚一定會使得有些地方人口增長、有些地方人口負(fù)增長，這就需要不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長路徑發(fā)揮各地不同的比較優(yōu)勢，在全國統(tǒng)一戰(zhàn)略大格局之下，找到自己地方經(jīng)濟(jì)的定位。在傳統(tǒng)思維方式下，大家認(rèn)識不到經(jīng)濟(jì)集聚和平衡之間的關(guān)系，所以每一個地方都在搞本地產(chǎn)業(yè)最大化的發(fā)展模式。我最近到一個西部省份去調(diào)研，當(dāng)?shù)赜衷谡f我們這里要搞大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，但問題是從全國各地分工來看，其實(shí)只有幾個人力資源、高校集中的地方，才能真正讓具有高科技含量的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來；其他地方，首先是發(fā)展一些制造業(yè)，到了中小城市和農(nóng)村地區(qū)，主要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就是農(nóng)業(yè)、旅游和自然資源。當(dāng)然，中小城市也可以發(fā)展一些與周邊大城市相配套的制造業(yè)的某一個生產(chǎn)環(huán)節(jié)。

在沿海三大城市群，又尤其是這三大城市群的核心地區(qū)，未來會形成北京都市圈、上海都市圈、廣州深圳都市圈等，這里可能是中國最尖端產(chǎn)業(yè)集中的地方，也是生產(chǎn)要素回報最高的地方，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、跨國公司集聚、本土品牌國際化等方面都將發(fā)揮引領(lǐng)性作用。

當(dāng)然，這并不是說別的地方不要發(fā)展，而是說一個國家真正具有引領(lǐng)性的城市和都市圈其實(shí)不需要很多，不需要每個地方都變成北京、上海、廣州、深圳，每一個地方要找到自身?xiàng)l件中的比較優(yōu)勢。所謂比較優(yōu)勢，就是更多的和地方資源相結(jié)合，或者跟某種具有競爭力的生產(chǎn)要素相結(jié)合；既不求面面俱到，也不求每個地方都去做高科技尖端產(chǎn)業(yè)。

一汽紅旗職工在總裝車間內(nèi)對生產(chǎn)的紅旗轎車進(jìn)行靜檢作業(yè)（4月9日攝）。 新華社記者 許暢 攝

把這個大問題想明白以后，其實(shí)比如關(guān)于東北發(fā)展、中西部發(fā)展的思路就會更加清晰，就可以把地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展更好地放在整個國際國內(nèi)大背景之下，特別是在全國市場一體化、生產(chǎn)要素合理流動、高效集聚的大背景之下來思考問題。