觀察者網(wǎng)：你曾說過中國是文明的產(chǎn)物而不是民族國家的產(chǎn)物。自十八大以來，有中國特色社會(huì)主義就注重將馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合?？紤]到我們身處的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，你認(rèn)為這么做有何文化意義？

馬丁·雅克：我認(rèn)為這是西方很難理解中國的一個(gè)根本原因。中國的歷史文化和西方是如此不同。中國并不是作為一個(gè)民族國家誕生的，而是經(jīng)過了漫長的歷史時(shí)期后出現(xiàn)的，它本質(zhì)上是一種文明。

直到很久以后，它才開始采用民族國家的形式，因?yàn)樗?9世紀(jì)暴露了一些弱點(diǎn)，它必須適應(yīng)當(dāng)時(shí)歐洲制定的國際規(guī)則和體系。每個(gè)國家都被要求成為一個(gè)民族國家，以便成為該體系的一部分。

現(xiàn)在，中國在某種程度上確實(shí)采取了民族國家的一些原則。但在我看來，這并不是關(guān)鍵，中國從根本上說還是一個(gè)文明，它在歷史上經(jīng)歷了長期的演變。

北京：“‘不忘初心、牢記使命’中國共產(chǎn)黨歷史展覽”舉行。圖片來源：視覺中國

中國的國家和社會(huì)之間有著非常獨(dú)特的關(guān)系，國家的作用、家庭的性質(zhì)、家國關(guān)系等都與西方不同。西方國家基本上都是民族國家，這種狀況已經(jīng)存在了很長一段時(shí)間。

中西方有著非常明顯的區(qū)別。西方的問題是它一直在統(tǒng)治世界，在世界上處于霸權(quán)地位，這種狀況持續(xù)了200多年的時(shí)間。它認(rèn)為自己的做事方式優(yōu)于任何其他方式，其他人都應(yīng)該像它們一樣。如果你不模仿它們、學(xué)習(xí)它們，你就不會(huì)成功，這就是西方的思維方式。

因此，這構(gòu)成了一種巨大的知識(shí)障礙，西方在了解中國方面相當(dāng)遲鈍和僵化，因?yàn)槲鞣胶茈y不用西方模式和西方中心主義來思考中國。這種狀況還將持續(xù)很長時(shí)間，因?yàn)榱私庵袊枰乃枷虢夥胚€沒有在西方落地發(fā)芽。

我認(rèn)為西方最根本的問題是它沒有意識(shí)到中國不同于西方。中國是一個(gè)文明，這與西方傳統(tǒng)不同，這一點(diǎn)不會(huì)改變，中國的傳統(tǒng)長達(dá)幾千年，所以西方要去理解中國，要學(xué)會(huì)與中國相處。

中國不會(huì)改變，也不會(huì)變成西方。所以西方為什么不接受這個(gè)事實(shí)，學(xué)著與中國共存，生活在一個(gè)多樣化的世界？畢竟，豐富多彩比單一色調(diào)有趣得多。

西方有必要了解中國。從某種程度上講，中國現(xiàn)在已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，很快就會(huì)成為第一大經(jīng)濟(jì)體。有研究機(jī)構(gòu)已計(jì)算出，2035年，中國的經(jīng)濟(jì)總量可能是美國的兩倍。我相信中國將在世界上變得非常重要，它將在很大程度上成為世界上最有影響力的國家。

在這種情況下，西方不得不在事實(shí)上、政治上、經(jīng)濟(jì)上接受它，我們別無選擇。西方越早面對(duì)這一事實(shí)，就對(duì)世界和西方越有利，因?yàn)槲鞣娇梢詫W(xué)著適應(yīng)這個(gè)不再由自己主宰世界的局面。

這就是歷史的走向，歷史就是這樣發(fā)展的。為了適應(yīng)未來的生活，西方別無選擇，只能學(xué)會(huì)與中國共存、了解中國。在此方面，西方已經(jīng)取得了一些進(jìn)展，但在2016年左右這一進(jìn)程就停止了。從那時(shí)起，西方在對(duì)華問題上，無論是思想上還是政治上都出現(xiàn)了嚴(yán)重的倒退。

觀察者網(wǎng)：你認(rèn)為中國特色社會(huì)主義的特色到底是什么？這一特色對(duì)發(fā)展馬克思主義和全球社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)有何價(jià)值？

馬丁·雅克：我認(rèn)為有中國特色社會(huì)主義的基礎(chǔ)是認(rèn)識(shí)到中國與世界大不相同。中國要想成功，就必須找到自己獨(dú)特的發(fā)展道路。這條道路與以前的任何道路都不相同。

例如，中國與蘇聯(lián)的情況非常不同，它顯然與西方也有很大的不同。中國找到了一條非常獨(dú)特的發(fā)展道路和一種非常獨(dú)特的體制，成功實(shí)現(xiàn)了中國的巨大轉(zhuǎn)變。

這有什么啟示？中國共產(chǎn)黨是如何實(shí)現(xiàn)這一偉大成就的？它的思維方式是什么樣？我認(rèn)為有兩方面值得思考。第一個(gè)是中國共產(chǎn)黨是仿照著1917年十月革命后的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨成立的，毛澤東的偉大成就之一就是將馬克思主義本土化和中國化，將馬克思理論與中國實(shí)際相結(jié)合。因?yàn)轳R克思主義誕生于德國和英國這樣的歐洲國家，所以馬克思主義想要在其他地方成功就必須與當(dāng)?shù)貙?shí)際相結(jié)合。

我認(rèn)為中國共產(chǎn)黨的偉大成就之一是創(chuàng)造了一種非常獨(dú)特的馬克思主義模式，這種模式適合中國國情，可以說是具有中國特色的馬克思主義。

例如，毛澤東認(rèn)為農(nóng)民（而非無產(chǎn)階級(jí)）可以是而且必須是偉大的革命力量。這與當(dāng)時(shí)主流的馬克思主義是格格不入的，最后歷史證明毛澤東對(duì)了。這是中共能取得國內(nèi)戰(zhàn)爭勝利以及其它許多勝利的關(guān)鍵。

很明顯，要想成功地在中國社會(huì)扎根，就必須以中國的方式。中國共產(chǎn)黨從更廣泛的中國文化和意識(shí)形態(tài)資源中汲取養(yǎng)分，馬克思主義可以引領(lǐng)中國發(fā)展到一定程度，但中國需要的顯然不止這些。

第二，一件有趣的事情是，從鄧小平開始，中共就更注重吸收中國傳統(tǒng)文化的養(yǎng)分，并對(duì)古代的圣人抱有更正面的態(tài)度。最著名的是孔子、孟子和其他奠定并發(fā)展了中國社會(huì)和文化的優(yōu)秀人物，國家觀念、道德觀念和家庭觀念在中國社會(huì)根深蒂固。

隨著時(shí)間的推移，中國共產(chǎn)黨已經(jīng)找到了與中國傳統(tǒng)思維模式和諧共生的方法。中共與中國文明之間建立了更密切的關(guān)系，這確實(shí)加強(qiáng)了中國共產(chǎn)黨的地位，特別是在過去40年里。

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