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柯文思:走遍世界,才能讀懂中國(guó)崛起
關(guān)鍵字: 善良的天使《Better Angels》紀(jì)錄電影紀(jì)錄片柯文思中國(guó)崛起中美關(guān)系中美對(duì)話(huà)但要記住,我們?yōu)榕臄z歷經(jīng)千辛,但并非意在宣揚(yáng)政治取向。我們的紀(jì)錄片既不親中,也不親美。但是有時(shí)候,我們?cè)谡孤兑恍┲袊?guó)的積極面的時(shí)候,會(huì)收到來(lái)自?xún)煞降呐u(píng)。美國(guó)方覺(jué)得,我們這是在幫中國(guó)說(shuō)話(huà)。我們要么是太膚淺、太天真,或者說(shuō)我們就是被中國(guó)人蒙騙了。而中國(guó)人有時(shí)又覺(jué)得我們被中國(guó)政府操控了,成了他們的提線木偶。我們一旦正面報(bào)道中國(guó),就有這樣的偏見(jiàn)出現(xiàn)。這很可惜。我們的影片極力想要消除這樣的成見(jiàn)。
觀察者網(wǎng):影片中有一段回憶中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平早年去美國(guó)交流訪問(wèn)時(shí)的經(jīng)歷,為什么會(huì)想到做這樣一個(gè)片段?美國(guó)人如何看待今天中國(guó)的外交形象?
柯文思:我的想法簡(jiǎn)單明了——即使美國(guó)東西沿海的政媒兩界對(duì)中國(guó)的崛起心存疑慮,但在中部偏西的地區(qū),流傳已久的核心價(jià)值觀尚未消失,對(duì)他人、對(duì)新事物抱有開(kāi)放的心態(tài)。這些中西部的民眾,比如馬斯卡廷和愛(ài)荷華州的人民都都全身心地歡迎中國(guó)人的來(lái)訪,他們很想了解中國(guó),也很樂(lè)意傳播美國(guó)的文化。他們不畏懼中國(guó),反而充滿(mǎn)好奇。他們歡迎中國(guó)人加入自己的社群,以建立兩國(guó)之間的友好橋梁。我們認(rèn)為,要想創(chuàng)造一個(gè)互惠的繁榮前景,必需要弘揚(yáng)培養(yǎng)這樣的品質(zhì)。
觀察者網(wǎng):“美國(guó)的一切都是發(fā)達(dá)的。不是嗎?”這可能是許多人對(duì)美國(guó)的一個(gè)簡(jiǎn)單的認(rèn)知,但是影片似乎花了不少篇幅這一點(diǎn)進(jìn)行了反思?
柯文思:我們既不遮擋美國(guó)的優(yōu)點(diǎn),也不掩蓋美國(guó)的缺點(diǎn)。美國(guó)人民靠著聰明智慧、實(shí)干精神以及開(kāi)放的心態(tài)一路走來(lái),成為一個(gè)偉大而優(yōu)秀的民族。在發(fā)展的過(guò)程中美國(guó)也犯了很多錯(cuò)。但如何應(yīng)對(duì)這些錯(cuò)誤也是偉大民族的衡量標(biāo)準(zhǔn)之一:如何迅速調(diào)整、及時(shí)彌補(bǔ)。美國(guó)人民勇于承認(rèn)錯(cuò)誤,并且從中學(xué)習(xí),改正錯(cuò)誤,從而更好地發(fā)展。有時(shí)候美國(guó)人民也會(huì)憤世嫉俗,但他們明白祖國(guó)的優(yōu)點(diǎn),也為國(guó)家的發(fā)展感到自豪。我們的影片意在表示:美國(guó)已然如此發(fā)達(dá)而現(xiàn)代化,尚能從中國(guó)這樣有上下五千年歷史文明傳承的國(guó)家中學(xué)習(xí)進(jìn)取,我不認(rèn)為這是在批判美國(guó)。
奧斯卡著名導(dǎo)演Malcolm Clarke(中文名柯文思) 出席第19界上海電影節(jié)
觀察者網(wǎng):影片中對(duì)美國(guó)目前的基礎(chǔ)建設(shè)陳舊,亟待更新的現(xiàn)象有所提及,而中國(guó)今天在世界其他地區(qū)承建的基建項(xiàng)目愈來(lái)愈多,對(duì)于由中國(guó)來(lái)更新美國(guó)基建的想法,美國(guó)人能接受嗎?
柯文思:我很樂(lè)意看到中美雙方在美國(guó)國(guó)內(nèi)基建上的合作,其意義重大。目前的阻力純粹是政治化的,就國(guó)家層面來(lái)說(shuō),這樣的合作很難實(shí)現(xiàn)。然而,越來(lái)越多的州代表到中國(guó)談合作的項(xiàng)目。有了兩國(guó)之間的理解溝通,興許很快便會(huì)有更多的合營(yíng)合資項(xiàng)目,因?yàn)橄裎覀冇捌镎故镜囊粯?,是有一種方式可以實(shí)現(xiàn)雙贏的。
觀察者網(wǎng):在預(yù)告片里我們看到,中國(guó)企業(yè)家王健林先生描述中美關(guān)系時(shí)將其比喻為“沒(méi)結(jié)婚但已經(jīng)同居了,很難分手”,您如何看待這樣的觀點(diǎn)?
柯文思:王健林先生是位精明的商人,也對(duì)中國(guó)歷史了如指掌。他認(rèn)為,中美關(guān)系像是同居關(guān)系,兩方都不可能毫發(fā)無(wú)傷全身而退。我們?cè)谑澜绺鞯嘏臄z的時(shí)候,也經(jīng)常聽(tīng)到這樣的看法。中美雙方相互依存,雖然兩國(guó)自己都不愿意承認(rèn),但30年來(lái)的合作帶來(lái)了飛速發(fā)展的共生關(guān)系?;橐鲋须y免有小情緒,但就像前國(guó)務(wù)卿詹姆斯·貝克曾道,但這些小吵小鬧都能處理好,雙方相互尊重,也能提出異議。這才是成熟地處理關(guān)系的方法。
觀察者網(wǎng):影片中一位中國(guó)女性用非常生動(dòng)的方式表達(dá)了中式思維和美式思維之間的差異。相較于西方在接觸未知的“老虎”之前先做冗長(zhǎng)繁復(fù)的調(diào)查研究,中國(guó)人更傾向于先跳到“老虎”背上看看。您如何理解這個(gè)比喻?
柯文思:海倫是一位很成功的企業(yè)家,她在埃塞俄比亞和盧旺達(dá)的企業(yè)都發(fā)展得很好。誠(chéng)然,她舉的這個(gè)例子很有道理,歐洲人和美國(guó)人的生意方式相對(duì)中國(guó)企業(yè)家們來(lái)說(shuō),更為循序漸進(jìn),也更審慎。雖然二者并無(wú)高下之分,但對(duì)于局外人來(lái)說(shuō),這樣的比方還是很有趣的。
觀察者網(wǎng):影片中哪個(gè)故事/人物讓您印象最為深刻?為什么?
柯文思:個(gè)人來(lái)說(shuō),我最喜歡身處埃塞俄比亞的保先生和他妻子龔女士的故事。如今,為了賺錢(qián)養(yǎng)家,許多年輕夫婦不得不分隔兩地。這個(gè)故事描畫(huà)了他們肩負(fù)的巨大壓力,反映了了中國(guó)社會(huì)生活的一面,而西方人對(duì)此知之甚少。在中國(guó),六千一百萬(wàn)的孩子是祖父母輩帶大的,多么令人震驚!
觀察者網(wǎng):就你們采訪制作的過(guò)程來(lái)說(shuō),中美雙方不同領(lǐng)域不同身份的對(duì)話(huà)者之間是否達(dá)成了某些共識(shí)?
柯文思:基辛格曾經(jīng)和我說(shuō)過(guò):總體來(lái)說(shuō),中美的關(guān)系進(jìn)展相當(dāng)順利。也出現(xiàn)過(guò)困難與挑戰(zhàn),但我們都穩(wěn)妥解決了。我相信,從根本上講,中美雙方都是認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)的?!昂煤孟嗵帯睂?duì)雙方都是件好事,任何關(guān)系的倒退都對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)、甚至對(duì)全球都是不利的。
觀察者網(wǎng):《善良的天使》由中美雙方的制片人共同合作,所以在采訪對(duì)象上兩國(guó)之間有所平衡嗎?還是更傾向于從一國(guó)視角出發(fā)?
柯文思:在整個(gè)電影制作過(guò)程中,我們的兩位中國(guó)合作人:制片人韓軼和監(jiān)制喬凌都參與其中。韓女士幾乎全程參與,她的建議和幫助意義重大,在選擇主題以及采訪對(duì)象上都頗有分量。我覺(jué)得這才是真正的合作——對(duì)于兩國(guó)的電影制作人來(lái)說(shuō)都是一次創(chuàng)造性的成功合作。
觀察者網(wǎng):通過(guò)這部紀(jì)錄片,您最想向兩國(guó)觀眾分別表達(dá)什么樣的觀點(diǎn)?
柯文思:我希望我們的影片能呼吁國(guó)家間的包容、尊重以及寬容。互相猜忌、妒忌、無(wú)端的畏懼于雙方都無(wú)用。我們的片子中,中國(guó)人民解放軍少將喬良說(shuō)道:“我們應(yīng)該選擇一種更多元化的探索的路徑,允許其他國(guó)家與我們不同?!币坏┪覀兘邮鼙舜说牟顒e,我們便可以相互學(xué)習(xí),共同繁榮。
觀察者網(wǎng):影片計(jì)劃于今年9月的G20期間舉行電影首映式。您對(duì)這部電影帶來(lái)的影響和思考抱有怎樣的期待?
柯文思:希望我們的片子能敲響一小部分觀影者的警鐘。中美雙方都有部分人士對(duì)于兩國(guó)關(guān)系持懷疑態(tài)度,如果我們的片子能給他們帶來(lái)啟示,消除他們心中的偏見(jiàn),喚起善良的天使,重新考評(píng)可能的光明前景,那更是不辱使命了。
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