觀察者網(wǎng)：中國(guó)外交部9月12日宣布，9月14日至16日，國(guó)家主席習(xí)近平將出席在撒馬爾罕舉行的上海合作組織成員國(guó)元首理事會(huì)第二十二次會(huì)議，并對(duì)哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦兩國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問。這是自疫情以來中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人首次外訪，而且選擇的地點(diǎn)是中亞，您怎么看？本次出訪備受矚目，尤其是在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)背景下，外界高度關(guān)注中方在上合峰會(huì)上的一些相關(guān)表態(tài)，當(dāng)然也關(guān)心中俄元首會(huì)晤，中俄雙方針對(duì)當(dāng)下局勢(shì)的立場(chǎng)或行動(dòng)是否存在溫差，怎么解讀？

潘光：稍早前，烏茲別克斯坦政府宣布稱所有上合組織國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)出席，記者馬上追問是線上還是線下，烏政府回復(fù)是線下，所以當(dāng)時(shí)已經(jīng)給了外界很大的想象空間。隨后，陸續(xù)確認(rèn)出席的領(lǐng)導(dǎo)人包括普京、托卡耶夫、埃爾多安等，我們也非常期待習(xí)主席能參加上合峰會(huì)；自從2020年1月17號(hào)訪問緬甸之后，習(xí)主席就沒有安排過出國(guó)訪問。這次上合峰會(huì)非常合適，地點(diǎn)不遠(yuǎn)，從新疆過去就兩個(gè)多小時(shí)。烏茲別克斯坦安保措施相對(duì)而言是中亞國(guó)家中比較強(qiáng)的，因?yàn)榛緦⑻K聯(lián)時(shí)期的安保體制保留了下來。

就當(dāng)時(shí)各方傳出的信息來看，可能性還是比較大的；那么，這兩天外交部公布了這個(gè)消息，大家感到非常高興，也非常期待。其實(shí)除了上合峰會(huì)的參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人之外，二十大之后的G20峰會(huì)，也是當(dāng)下外界非常關(guān)注的。

最近，我們舉辦上合峰會(huì)前瞻研討會(huì)，在討論到恐怖威脅問題時(shí)，無人機(jī)恐怖襲擊被作為一個(gè)重點(diǎn)問題提出來，現(xiàn)在比較突出的是在中亞地區(qū)，比如最近美國(guó)人在阿富汗殺掉基地組織頭目扎瓦西里就是通過無人機(jī)襲擊，只要掌握他的居住地，等他在陽(yáng)臺(tái)上一露面，無人機(jī)就把他干掉了，這些都是提前設(shè)置好的。

至于中俄針對(duì)俄烏局勢(shì)和中亞局勢(shì)的內(nèi)外表態(tài)，基本上沒有太大溫差；而上合組織目前只能在俄烏之間搞平衡。

9月15至16日，烏茲別克斯坦撒馬爾罕將舉行上合組織成員國(guó)元首理事會(huì)第二十二次會(huì)議。視頻截圖

觀察者網(wǎng)：這次上合峰會(huì)期間，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)肯定是最受矚目的話題。俄烏沖突至今，為什么上合組織在其中發(fā)揮的作用似乎不如外界有些人的預(yù)期？上合還可以有哪些更積極的作為，比如是否考慮過斡旋？

潘光：上合組織是地區(qū)經(jīng)濟(jì)政治合作組織，不像集安組織那樣具有軍事聯(lián)盟性質(zhì)，所以第一上合不可能參與沖突，第二也不太可能直接參與調(diào)解。如果像阿塞拜疆和亞美尼亞的情況，兩個(gè)都是前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)，那么俄羅斯出來調(diào)停就比較合適，但上合組織的成員國(guó)并不都是前蘇聯(lián)國(guó)家，再者俄羅斯是上合成員、烏克蘭不是，所以上合組織想要出面斡旋也很難，一般說來兩個(gè)國(guó)家都是某組織成員，那么這個(gè)組織比較容易居中斡旋。

現(xiàn)在上合組織能夠發(fā)揮的作用基本就是如此，外界不了解情況的話，會(huì)覺得上合不夠積極，但如果仔細(xì)了解情況，就會(huì)發(fā)現(xiàn)上合組織主要覆蓋歐亞腹地，以中亞國(guó)家、中俄為主的一個(gè)組織，所以不大可能去斡旋歐洲的沖突。

這跟土耳其不一樣，土耳其正好處于俄歐之間，而上合實(shí)際上是遠(yuǎn)離沖突中心的。上合能起到一些作用，是因?yàn)槎砹_斯是上合成員，但目前來看，能夠發(fā)揮的作用也就是勸和促談，發(fā)表宣言、主張和平、主張談判，在雙方之間保持平衡，略微傾向一點(diǎn)俄羅斯，畢竟俄羅斯是成員國(guó)。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯是上合組織成員之一，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生后，雖然組織成員沒有參與西方制裁活動(dòng)，但是戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于上合這一區(qū)域合作組織本身帶來的影響或沖擊大嗎？主要體現(xiàn)在哪些層面？

潘光：俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)上合組織的影響還是很大的，主要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)層面。上合成員國(guó)除了俄羅斯之外，其他各方均未參與戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯受到美西方制裁，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)還是很困難的，現(xiàn)在主要依靠能源輸出的增加，尚能維持住局勢(shì)，但更困難的是中亞國(guó)家，因?yàn)檫@些國(guó)家在俄羅斯的打工者大批返回本國(guó)，原來依靠這批打工人的外匯收入也沒有了。

最困難的是吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦兩國(guó)，哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦也有一部分人在俄羅斯工作，現(xiàn)在沒生意可做就只能回來了。吉爾吉斯斯坦總統(tǒng)扎帕羅夫跟普京談中吉烏鐵路時(shí)也是以此為理由，吉爾吉斯斯坦國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在很困難，在俄打工群體回國(guó)失業(yè)后，需要工作和經(jīng)濟(jì)收入，所以經(jīng)濟(jì)層面的影響實(shí)際是非常廣泛的。

此外，這些中亞國(guó)家雖然沒有參與制裁也沒有遭到制裁，但是對(duì)俄制裁會(huì)有間接影響，很多事情都不能做了。比如，有些航班不能飛過俄羅斯領(lǐng)空，中歐班列以前經(jīng)過俄羅斯可以去波蘭，但現(xiàn)在不行；再比如，經(jīng)濟(jì)金融制裁，將俄羅斯踢出swift，因?yàn)橹衼喓投砹_斯之間的金融體互通有無程度更高，很多情況下使用盧布，現(xiàn)在也變得很麻煩。

我們現(xiàn)在的態(tài)度是，外交上不參與制裁，在聯(lián)合國(guó)相關(guān)提案表決時(shí)棄權(quán)等等，其實(shí)這些做法本身不難，但即便如此西方已經(jīng)議論紛紛，頗多指責(zé)。

所以上合成員面臨的壓力很大，勉強(qiáng)保持著中立狀態(tài)，但說實(shí)在有很多問題也不得不與國(guó)際上絕大多數(shù)國(guó)家保持一致，比如不承認(rèn)頓涅茨克和盧甘斯克這兩個(gè)所謂的“獨(dú)立共和國(guó)”。

6月17日，托卡耶夫與普京出席第二十五屆圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇。圖自哈薩克斯坦國(guó)際通訊社

觀察者網(wǎng)：那在能源方面，目前中亞地區(qū)的能源輸出受到的影響大嗎？

潘光：目前從俄羅斯到中亞、遠(yuǎn)東、中國(guó)的管道沒有受到影響，而且俄羅斯還在不斷增加出口，從中賺了不少錢。最近，歐美正在討論對(duì)俄羅斯石油限價(jià)，定一個(gè)最高價(jià)碼，這樣一來它就可以核查，比如中國(guó)買俄羅斯石油花了多少錢，有沒有超過最高價(jià)等等。但限價(jià)政策從各方達(dá)成一致再到具體落地實(shí)施，可以想象其中的復(fù)雜性與困難度，幾乎不太可能。

中亞國(guó)家其實(shí)基本不從俄羅斯進(jìn)口能源，但其他上合國(guó)家像中國(guó)、印度等都是俄羅斯重要的能源出口地，如果真的實(shí)施限價(jià)，那么中印等國(guó)也會(huì)受到較大影響。

觀察者網(wǎng)：戰(zhàn)爭(zhēng)之下，中亞稍有動(dòng)靜也顯得格外扎眼，其中最受矚目的便是哈薩克斯坦，托卡耶夫與普京在圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇上的對(duì)話、俄哈石油運(yùn)輸管道糾紛等等，哈方也在試圖降低年初集安組織出兵平息哈國(guó)內(nèi)亂的影響力，但俄哈領(lǐng)導(dǎo)人還在維持直接溝通，所以您怎么看待俄哈關(guān)系的變動(dòng)，“裂痕”究竟多深？微妙的俄哈關(guān)系，在多大程度上折射出俄羅斯與中亞關(guān)系的變化？

潘光：俄哈兩國(guó)不僅同為上合組織成員，還同是集安組織成員。集安組織是軍事條約組織，今年1月俄羅斯出兵幫助哈薩克斯坦平息內(nèi)亂就是根據(jù)集安條約規(guī)定，所以俄哈兩國(guó)不會(huì)真的鬧僵，當(dāng)然有些小矛盾是不可避免的。

上次托卡耶夫在圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇上面對(duì)普京說的一番話，其中很重要的原因就是后來他多次提到的——俄羅斯和哈薩克斯坦的邊界是世界上最長(zhǎng)的。

原本哈薩克斯坦北部居民大都是俄族人，哈薩克斯坦獨(dú)立以后有些人就搬走了。我去過北部的布拉沃伊，車子一路向北開了幾百里路，中途下來走進(jìn)幾戶人家里，都是俄羅斯族、講俄語(yǔ)。