觀察者網(wǎng)：上次采訪中，您主要回顧了中吉烏鐵路延宕二十多年經(jīng)歷的風(fēng)雨，想必在今年的上合峰會(huì)上將是一個(gè)重要議題，您對(duì)相關(guān)討論會(huì)有些什么預(yù)測(cè)？其實(shí)，從我們國(guó)內(nèi)角度來(lái)看，吉烏兩國(guó)近來(lái)國(guó)內(nèi)也有動(dòng)蕩，再者近年來(lái)中資項(xiàng)目在海外也遭遇襲擊，所以關(guān)于中吉烏鐵路的安保問(wèn)題，會(huì)有些什么措施嗎？

潘光：安保問(wèn)題是一直在討論的問(wèn)題，原來(lái)主要關(guān)注能源管道安全，大家討論出很多方案，甚至提出由公司成立安保團(tuán)隊(duì)，因?yàn)楦鲊?guó)安保隔著一條邊界，而公司搞安保就可以超越邊界。

但現(xiàn)在涉及鐵路就變得更復(fù)雜了，最近上合基地開(kāi)會(huì)時(shí)有兩點(diǎn)特別值得注意，第一點(diǎn)就是無(wú)人機(jī)反恐，現(xiàn)在很多恐怖主義活動(dòng)來(lái)自無(wú)人機(jī)，所以這方面需要制定綜合性的保護(hù)措施。第二點(diǎn)，中國(guó)在中亞和南亞的安全威脅，目前主要矛盾不是東突，也不是基地組織，而是俾路支解放軍；最近連續(xù)造成中國(guó)人傷亡的恐怖活動(dòng)基本是俾路支解放軍造成的。“東突”組織造成中國(guó)人傷亡的，是2016年中國(guó)駐吉爾吉斯坦大使館爆炸事件。而俾路支解放軍最早是蘇聯(lián)和印度支持，蘇聯(lián)解體后俄羅斯的支持也就自然消失了，有聲音指稱現(xiàn)在俾路支解放軍背后有印度影響，但我覺(jué)得印度直接操作恐怖活動(dòng)倒也不見(jiàn)得。俾路支解放軍目前主要是搞分離主義，巴基斯坦政府拿它也沒(méi)辦法。

當(dāng)然，對(duì)中吉烏鐵路來(lái)說(shuō)，離俾路支解放軍的勢(shì)力范圍較遠(yuǎn)，所以沖擊應(yīng)該不會(huì)很大，至少目前還看不出來(lái)；關(guān)鍵還是鐵路途經(jīng)地區(qū)內(nèi)部是否存在一些極端勢(shì)力，還有像烏茲別克斯坦內(nèi)部要求自治的那塊地方，未來(lái)會(huì)不會(huì)引發(fā)問(wèn)題，現(xiàn)在還很難說(shuō)。

其實(shí)，中企進(jìn)入當(dāng)?shù)睾罂赡芘龅降膯?wèn)題，有些不一定是專門針對(duì)中國(guó)或中國(guó)人的，有時(shí)候可能是當(dāng)?shù)貎?nèi)部的矛盾被激發(fā)出來(lái)，對(duì)中企項(xiàng)目進(jìn)行報(bào)復(fù)性活動(dòng)。

另一個(gè)就是阿富汗境內(nèi)的恐怖活動(dòng)，阿富汗塔利班執(zhí)政后相對(duì)更溫和一些，而且為了能得到國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)，在打壓內(nèi)部恐怖活動(dòng)、維護(hù)治安方面有較大成效。

觀察者網(wǎng)：最近看到一則消息，俄羅斯某媒體網(wǎng)站稱，日前俄羅斯“歐亞人-新浪潮”基金在比什凱克組織圓桌會(huì)議，圍繞“一年后的阿富汗：來(lái)自塔利班的恐怖威脅還存在嗎？”這一話題進(jìn)行討論，有專家認(rèn)為阿富汗恐怖組織可能在今秋入侵塔吉克斯坦。正好，今年塔利班執(zhí)政下的阿富汗首次與會(huì)，一方面外界可能又會(huì)再次猜測(cè)是否承認(rèn)阿塔政權(quán)，另一方面對(duì)于區(qū)域威脅問(wèn)題的現(xiàn)狀以及應(yīng)對(duì)措施，會(huì)有哪些協(xié)商？

潘光：阿富汗參加上合峰會(huì)，各方都比較歡迎；雖然塔吉克斯坦有點(diǎn)異議，但也沒(méi)有公開(kāi)反對(duì)。而且阿富汗這次參加上合峰會(huì)也提供了一個(gè)機(jī)遇，就是讓上合國(guó)家能跟阿塔直接對(duì)話。稍早前，中國(guó)、俄羅斯都與阿塔之間有過(guò)比較積極的對(duì)話，美國(guó)也曾在某個(gè)會(huì)議上派弗雷德里克·斯塔爾參會(huì)，并與阿塔方面接觸。我認(rèn)識(shí)斯塔爾，他曾是美國(guó)“新疆工程”的主編，但由于這本書(shū)涉及分裂傾向，所以參與這本書(shū)寫作的13位美國(guó)人都被中方禁止入境。

目前阿富汗國(guó)內(nèi)的安全形勢(shì)正趨于穩(wěn)定，我們碰到從阿富汗回來(lái)的華人，不少人覺(jué)得比當(dāng)年的阿富汗政府執(zhí)政時(shí)期好多了，因?yàn)樗嗌吓_(tái)后在治安方面搞得比較好，一般小偷小摸的行為也少了很多。阿富汗當(dāng)下最主要的問(wèn)題是婦女權(quán)益問(wèn)題，雖然阿塔上臺(tái)時(shí)做了改變的承諾，但實(shí)際上還是很有限。

此外，阿塔政府沿用了“酋長(zhǎng)國(guó)”的稱呼，而不是像伊朗那樣的“伊斯蘭共和國(guó)”，從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在想要國(guó)際社會(huì)承認(rèn)就沒(méi)那么容易。當(dāng)然，這不是根本性的障礙，畢竟像阿聯(lián)酋等國(guó)實(shí)際上全稱也是酋長(zhǎng)國(guó)，但阿聯(lián)酋國(guó)內(nèi)相對(duì)比較開(kāi)放。

這次阿富汗參加上合峰會(huì)，外界大概又會(huì)聯(lián)想到是否承認(rèn)阿塔政權(quán)，而且很多人盯著中國(guó)的態(tài)度。因?yàn)槟壳岸砹_斯忙于應(yīng)付戰(zhàn)爭(zhēng)，估計(jì)不會(huì)走出第一步，美國(guó)還扣著阿富汗的錢，暫時(shí)也不會(huì)邁出承認(rèn)這一步。美國(guó)確實(shí)不講道理，這筆錢是阿富汗的，如果只是拿出一部分作為911受害者的賠償金還情有可原，但不應(yīng)該全部侵吞。

烏克蘭東部哈爾科夫遭導(dǎo)彈襲擊，已造成1死4傷。圖源：視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：最后，還是繞不開(kāi)俄烏沖突、美歐俄對(duì)抗的大背景，我們現(xiàn)在也暫不指望俄烏開(kāi)展和平談判，但至少可以考慮雙方如何避免升級(jí)戰(zhàn)事、并走向停戰(zhàn)的問(wèn)題，您覺(jué)得要停戰(zhàn)有哪些情境預(yù)設(shè)，這次上合峰會(huì)可能做些什么表態(tài)？在目前歐洲的對(duì)抗局勢(shì)下，尋求和平的力量如何從亞洲實(shí)現(xiàn)突破？像上合、金磚這些組織，如何最大限度地促進(jìn)世界穩(wěn)定和發(fā)展？

潘光：我個(gè)人覺(jué)得上合峰會(huì)這次也只能發(fā)表一些原則性的說(shuō)法，希望和平談判解決問(wèn)題之類。因?yàn)槎砹_斯是上合成員，上合峰會(huì)要發(fā)表聲明，需要俄羅斯同意，現(xiàn)在看來(lái)俄羅斯要將軍事行動(dòng)進(jìn)行到底，那么上合只能表示在充分考慮俄羅斯安全利益的同時(shí)希望雙方盡快?；鹫勁?。

這里面要照顧到俄羅斯的考量，如果不提北約東擴(kuò)對(duì)俄羅斯的威脅這一點(diǎn)，俄羅斯肯定不會(huì)同意。這是本次上合峰會(huì)宣言比較麻煩的地方。

包括像稍早前的“東方2022”軍演，因?yàn)槎砹_斯是交戰(zhàn)一方，所以外界的炒作和質(zhì)疑聲量就很高。其實(shí)這個(gè)軍演合作以前一直有，過(guò)去也沒(méi)什么問(wèn)題。

我之前在研討會(huì)上談到一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)俄羅斯此前占領(lǐng)的地方已經(jīng)夠多了，頓巴斯、馬里烏波爾靠海一側(cè)、甚至赫爾松，俄羅斯可以單方面?；穑拖癞?dāng)年中印邊界沖突，1962年10月我們打的印度丟盔棄甲后，毛主席決定中國(guó)單方面?；稹⒉⑶乙笾袊?guó)軍隊(duì)后撤。這一舉動(dòng)得到國(guó)際社會(huì)贊揚(yáng)，而印度也沒(méi)有理由再開(kāi)火——再開(kāi)火就是印方責(zé)任。我覺(jué)得，這個(gè)例子可以給俄方提供一個(gè)參考，而且冬天快到了，軍隊(duì)作戰(zhàn)會(huì)更加艱難。

但是現(xiàn)在情勢(shì)比較難，一方面烏軍正在反攻，俄軍也不可能停下來(lái)；另一方面是扎波羅熱核電站問(wèn)題，雖然國(guó)際原子能協(xié)會(huì)已經(jīng)派出專家組調(diào)查，但短期內(nèi)恐怕也不會(huì)有結(jié)果。核電站的關(guān)鍵問(wèn)題是主權(quán)問(wèn)題，烏克蘭認(rèn)為這個(gè)地方是我的，應(yīng)該由我來(lái)接管，俄羅斯軍隊(duì)必須撤走，但俄羅斯軍隊(duì)已經(jīng)控制核電站，當(dāng)然也不可能撤走，所以現(xiàn)在還有零星的炮擊。實(shí)際上，國(guó)際能源機(jī)構(gòu)應(yīng)該先跟雙方協(xié)調(diào)安全保障問(wèn)題，然后再來(lái)談主權(quán)問(wèn)題。

總的來(lái)說(shuō)，因?yàn)樯虾铣蓡T國(guó)俄羅斯正處于戰(zhàn)爭(zhēng)中，所以此次國(guó)際社會(huì)對(duì)上合峰會(huì)的關(guān)注度會(huì)很高。當(dāng)然，對(duì)上合來(lái)說(shuō)，壓力也會(huì)更大；各界一定期待上合的聲音，也會(huì)對(duì)其做出各種解讀。

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