觀察者網(wǎng)：這次習(xí)主席訪問沙特期間，除了中阿峰會(huì)之外，還有中國和海合會(huì)之間的會(huì)談。其實(shí)，中國和海合會(huì)關(guān)系的淵源很深了，雙方的FTA談判也持續(xù)多年，您曾經(jīng)參與相關(guān)會(huì)談，能否介紹一些細(xì)節(jié)？

潘光：2011年阿聯(lián)酋舉辦了一場(chǎng)研討會(huì)，第一次邀請(qǐng)中美歐三方的學(xué)者做主旨發(fā)言，美國的是華盛頓郵報(bào)資深記者，歐洲的是英國皇家國際問題研究院的教授，中國的學(xué)者就是我。會(huì)場(chǎng)上，我問他們，中國跟海合會(huì)的FTA什么時(shí)候能簽成？當(dāng)時(shí)有一位阿聯(lián)酋代表答復(fù)我說今年就能完成。那時(shí)是2011年，但隔年還是沒落實(shí)下來，再接下來發(fā)生了卡塔爾和其他4個(gè)國家斷交的事情，此后就一直延宕下來。

12月9日下午，首屆中國-海合會(huì)峰會(huì)在沙特利雅得舉辦。

談到這里，我正好要講土耳其和穆斯林兄弟會(huì)（簡(jiǎn)稱“穆兄會(huì)”）的關(guān)系。這幾個(gè)海灣國家之間的主要矛盾就是卡塔爾支持穆兄會(huì)，而穆兄會(huì)的重要后臺(tái)是土耳其，所以卡塔爾和土耳其關(guān)系不錯(cuò)。

所謂“穆兄會(huì)”，其實(shí)大部分是阿拉伯世界的一批窮人。阿拉伯國家基本都是王室制度，像沙特、卡塔爾、阿聯(lián)酋都是，穆兄會(huì)就是要推翻王室和官僚。所以在這些王室眼中，穆兄會(huì)是死敵，但卡塔爾除外——它反而和土耳其一起支持穆兄會(huì)。這里面就涉及卡塔爾的王太后，她是一位“怪人”，總想要顛覆現(xiàn)狀，經(jīng)常會(huì)有一些出人意料的舉動(dòng)。其實(shí)，我就跟卡塔爾的王太后還算比較熟，因?yàn)槲覀兌际锹?lián)合國文明聯(lián)盟的參與者。

那么，這其中還牽扯到一個(gè)國家——埃及，埃及曾經(jīng)跟土耳其斷交，原因是曾任埃及總統(tǒng)的穆罕默德·穆爾西，其背后支持力量是穆兄會(huì)，但后來埃及發(fā)生政變，穆爾西被捕，最后死在監(jiān)獄中。隨后，土耳其跟埃及斷交；直到最近，兩國才恢復(fù)關(guān)系。所以，卡塔爾世界杯有一個(gè)值得關(guān)注的意義，就是緩解了“泛阿拉伯”內(nèi)部的關(guān)系。在賽場(chǎng)邊，埃及和土耳其恢復(fù)關(guān)系，沙特和卡塔爾關(guān)系也正?；?；開幕式上，土耳其總統(tǒng)埃爾多安、沙特王儲(chǔ)薩勒曼、卡塔爾埃米爾塔米姆在場(chǎng)邊談笑風(fēng)生。

不過，最近這些年穆兄會(huì)的勢(shì)頭也有點(diǎn)走弱。我之前在新加坡開會(huì)時(shí)碰到一位美國國防部負(fù)責(zé)反恐的官員，我問他穆兄會(huì)是不是恐怖組織，他也猶豫了半天說，穆兄會(huì)確實(shí)搞過一些恐怖活動(dòng)，但美國沒有正式將其列為恐怖組織。其實(shí)，中國也沒有把穆兄會(huì)列為恐怖組織，因?yàn)樗谝了固m世界的普通群眾中還是有基礎(chǔ)的，主要是一批基層平民。雖然穆兄會(huì)跟阿拉伯國家當(dāng)權(quán)者的關(guān)系都不好，但不會(huì)影響我們跟他們國家的關(guān)系。

前面我們談阿拉伯國家的內(nèi)部矛盾，其實(shí)里面也包括了穆兄會(huì)的問題。當(dāng)然，還有一些歷史遺留問題，我們的立場(chǎng)基本上就是勸和促談，與各方都保持較好關(guān)系。

現(xiàn)在西方緊張的就是中國開始有軍事和安全介入，但當(dāng)?shù)氐倪@些國家其實(shí)不緊張。阿拉伯人認(rèn)為中國現(xiàn)在幫我們打海盜，有什么好緊張的。最近有一個(gè)情況，在聯(lián)合國人權(quán)理事會(huì)關(guān)于新疆問題的投票，只有索馬里投了贊成票，其他阿拉伯國家都是支持中國的，當(dāng)然這種情況的背后基本上就是美西方的運(yùn)作。

總體而言，中國現(xiàn)在跟中東地區(qū)的四大勢(shì)力，伊朗、土耳其、阿拉伯、以色列都保持著友好關(guān)系，雖然這里的每一組關(guān)系中都存在一些矛盾，但目前都不是太大問題。

埃及法院判處穆爾西死刑后，示威抗議者高舉其照片。圖自半島電視臺(tái)

觀察者網(wǎng)：其實(shí)對(duì)于阿拉伯國家，現(xiàn)在國內(nèi)的輿論環(huán)境還是比較警惕的，很多人會(huì)擔(dān)心價(jià)值觀、宗教等因素會(huì)摻雜在合作之中、并逐漸滲入進(jìn)來，您對(duì)此怎么看？

潘光：我個(gè)人對(duì)這些問題倒不是太過擔(dān)心?，F(xiàn)在我們宣講“一帶一路”時(shí)也會(huì)提文化交流，而中阿之間的文化聯(lián)系從古至今一直都有。外交部部長助理、發(fā)言人華春瑩這幾天在社交媒體上介紹中國和阿拉伯國家之間的良好關(guān)系時(shí)，還引用了一條阿拉伯古訓(xùn)——“知識(shí)，雖遠(yuǎn)在中國，亦當(dāng)求之”。

阿拉伯人對(duì)西方基督教文化是比較警惕的，歷史上發(fā)生過十字軍東征，但中國從來沒有在阿拉伯地區(qū)發(fā)起過戰(zhàn)爭(zhēng)。不過，在阿拉伯國家需要注意的是尊重伊斯蘭宗教的風(fēng)俗習(xí)慣，但這說不上價(jià)值觀的沖突。

中國提出一個(gè)說法叫人類共同價(jià)值觀——“和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由”，人類命運(yùn)共同體的思想基礎(chǔ)就是共同價(jià)值觀。過去我們總是聽西方人講普世價(jià)值觀，但這種所謂的普世價(jià)值觀就是西方意志的體現(xiàn)。但我想，人類共同價(jià)值觀應(yīng)該是阿拉伯國家可以認(rèn)可的。

當(dāng)然，阿拉伯內(nèi)部會(huì)有極端派，無論是什葉派還是遜尼派都有極端分支。比如，遜尼派內(nèi)部的極端派是薩拉菲主義，也叫瓦哈比主義，沙特是它們的正統(tǒng)。但這些東西在阿拉伯國家內(nèi)部也正在發(fā)生變化，像沙特現(xiàn)在也允許婦女開車、看電影等等，更不要說阿聯(lián)酋這樣的國家，比沙特還要更開放些。但要說薩拉菲都是恐怖分子也不準(zhǔn)確，“911”之后西方有一個(gè)極端做法就是指稱薩拉菲信徒都是恐怖分子，當(dāng)時(shí)抓了不少正統(tǒng)的薩拉菲主義信徒，關(guān)在關(guān)塔那摩，后來慢慢都放出來了。

有時(shí)候還是要具體情況具體分析，有的是宗教，有的是文化。其實(shí)我們每年都會(huì)碰到類似問題，比如在中國的猶太人要過猶太新年，打報(bào)告到外辦，外辦就來找我們專家問怎么辦。我的想法是，新年主要體現(xiàn)的是文化，不是宗教。但是一旦過猶太新年，美國總領(lǐng)事、以色列總領(lǐng)事也去了，這樣一來倒是有些政治因素出來了。所以，想把宗教和文化徹底分開實(shí)際上也是做不到的，但盡量可以脫敏。

觀察者網(wǎng)：最近看到一篇文章，提到在中東地區(qū)、尤其是海灣國家，印度人非常多，大多是討生活的勞工。一方面，在這些地方原本已經(jīng)存在不少其他傳統(tǒng)外來力量，另一方面，像勞工這種現(xiàn)象，最近因?yàn)榭ㄋ柺澜绫瓲砍冻鰜矶蔀槲鞣矫襟w的質(zhì)疑焦點(diǎn)，因?yàn)橹衅笤诋?dāng)?shù)氐捻?xiàng)目很多，未來會(huì)不會(huì)也成為西媒指責(zé)的靶子？

潘光：印度勞工和巴基斯坦勞工在海灣國家非常密集的，出租車司機(jī)幾乎都是來自這兩國。

對(duì)中國來說，不太會(huì)有這方面問題，如果是一個(gè)整體項(xiàng)目，一批工人做完就走了。

所謂勞工問題，主要問題是出在人口構(gòu)成中，卡塔爾總?cè)丝诘?0%是外籍，只有30%是有卡塔爾公民身份的，像阿聯(lián)酋也是如此。他們的本地人口很少，但他們會(huì)對(duì)外發(fā)勞工證；這些勞工的工作很辛苦，工資也非常低。如果西方要抓，一般是抓這些問題，而不是針對(duì)中國的整體項(xiàng)目，如果中國企業(yè)在當(dāng)?shù)毓陀霉と耍瑫?huì)碰到勞工問題，但據(jù)我了解，中企在待遇方面一般都還可以，工程管理也都比較成熟規(guī)范。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，在海灣工作和居住的印度人約為1000萬。圖自路透

觀察者網(wǎng)：隨著中阿合作的深入，還有一個(gè)不可避免的問題就是安保問題。最近看到半島電視臺(tái)的一篇分析文章，認(rèn)為現(xiàn)在中東地區(qū)的內(nèi)部關(guān)系更像是一種混合型關(guān)系，過去那些沖突的烈度在降低，短期內(nèi)似乎也看不到高烈度沖突，但問題是這一現(xiàn)狀最終會(huì)走向哪個(gè)方向，是真正的和平，還是不久之后還會(huì)出現(xiàn)暴力？假如中阿對(duì)話合作的框架建立起來，未來合作擴(kuò)大，那么安全問題是否會(huì)涉及其中？

潘光：這里提到的“混合型關(guān)系”其實(shí)是一個(gè)中性詞，所謂的混合實(shí)際上就是多元化的?，F(xiàn)在美國因素、俄羅斯因素、歐洲因素等等都在那里或多或少發(fā)揮作用，都有各自的項(xiàng)目——經(jīng)濟(jì)的、文化的都有，但是對(duì)軍事介入就比較謹(jǐn)慎。因?yàn)橐坏┸娛陆槿脒^了頭，就會(huì)產(chǎn)生不穩(wěn)定因素。但對(duì)中國來說，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這個(gè)程度。

如果非得說中國的兩個(gè)軍事介入，一個(gè)是聯(lián)合國維和部隊(duì)，另一個(gè)是三艘軍艦打擊海盜。前幾年，我們參加了聯(lián)合國的項(xiàng)目，把敘利亞的化學(xué)武器運(yùn)出去，由中國和俄羅斯軍艦護(hù)送。我們現(xiàn)在主要是這類國際合作項(xiàng)目，所以不會(huì)有太大問題。只有吉布提的基地是中國自己建的，但現(xiàn)在這個(gè)基地主要也是為聯(lián)合國維和服務(wù)的。

相比在巴基斯坦，阿拉伯地區(qū)的項(xiàng)目反倒更安全一些，像巴基斯坦主要有“俾路支解放軍”和“巴塔”破壞，幾次導(dǎo)致中國人傷亡的爆炸都是他們干的。另外，在這里也不太會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和法律問題，不像在緬甸，當(dāng)時(shí)建水電站還和當(dāng)?shù)孛癖姲l(fā)生法律訴訟。阿拉伯國家大多是王室體制，下面比較服從，政體相對(duì)穩(wěn)定，也比較有錢，所以相對(duì)來講，“一帶一路”在阿拉伯國家、特別是海灣國家開展得比較順利。

觀察者網(wǎng)：今年下半年來，中國的重大外事活動(dòng)一場(chǎng)接一場(chǎng)，尤其是二十大之后接踵來訪的外國領(lǐng)導(dǎo)人、G20峰會(huì)、APEC會(huì)議，再到這次在中東地區(qū)掀起的熱潮，特別是在全球逐漸走出疫情的陰霾，如此頻繁高效的元首外交有哪些重大意義？

潘光：今年9月在撒馬爾罕召開的上合組織領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)，是中國領(lǐng)導(dǎo)人自疫情以來的首次出訪，自然備受全球矚目；這次出訪活動(dòng)很及時(shí)，也取得了重要成果，既有合作項(xiàng)目推進(jìn)，各方也就當(dāng)下重大地緣政治事件互通有無。

之后的亮點(diǎn)就在中歐關(guān)系，朔爾茨訪華開啟了中歐領(lǐng)導(dǎo)人面對(duì)面會(huì)談的進(jìn)程，隨后在G20、APEC，習(xí)主席和歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的接觸非常頻繁，當(dāng)面會(huì)談的效果非常好，包括法國總統(tǒng)、西班牙首相、意大利新總理；此外，還包括澳大利亞總理、新西蘭總理等等。

其實(shí)，中歐合作已經(jīng)不可避免?，F(xiàn)在的問題是歐洲處于能源危機(jī)、經(jīng)濟(jì)通脹、地緣沖突困境之中，其實(shí)恰恰是離不開中國的商品物資以及和中國的合作。也許政治上出于一些干擾仍舊比較“冷”，但經(jīng)濟(jì)上無疑是在靠攏。

當(dāng)然，這期間最受關(guān)注的無疑是中美領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)談，無論如何見面總比不見好。中美雙方還是談了一些很現(xiàn)實(shí)、實(shí)質(zhì)的問題，比如如何設(shè)置護(hù)欄機(jī)制等。

美歐關(guān)系現(xiàn)在比較曖昧，一方面在俄烏問題上，雙方都支持烏克蘭反對(duì)俄羅斯，但還要給多少錢、多少武器，是有分歧的，特別是美國中期選舉結(jié)束后，這個(gè)分歧愈發(fā)凸顯；另一方面，在通脹削減問題上，美歐已經(jīng)打起口水仗，甚至有歐洲政客警告美歐貿(mào)易戰(zhàn)恐怕即將打響。

所以，當(dāng)前世界還是處于混亂的地緣變動(dòng)之中，對(duì)我們來說如何更好地判斷時(shí)機(jī)、并利用機(jī)會(huì)顯得非常重要，也考驗(yàn)我們的智慧與能力。

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