【22日深夜，美國總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)河內(nèi)，開始對(duì)越南為期三天的訪問。這是奧巴馬任內(nèi)首次訪越，他也成為越戰(zhàn)結(jié)束之后第三位訪越的在任美國總統(tǒng)。美越這兩天的各種互動(dòng)，從TPP到大飛機(jī)訂單，再到全面解除對(duì)越武器禁運(yùn)，都與中國的利益相關(guān)。昨天，中國社科院馬克思主義研究院國際共運(yùn)部潘金娥副主任接受鳳凰衛(wèi)視采訪，觀察者網(wǎng)獲授權(quán)修訂文字版發(fā)布?！?

22日，奧巴馬抵達(dá)河內(nèi)

問：在奧巴馬為期三天的訪問期間,各界都將重點(diǎn)放在跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定(TPP)和美國解禁向越南出售武器等問題上。TPP本生設(shè)計(jì)就是排華的，越南怎樣理解奧巴馬訪越的戰(zhàn)略意圖，它會(huì)在多大程度上配合？

潘金娥：從越南來說，TPP是美國向越南伸出的橄欖枝，它是唯一美國主動(dòng)邀請加入TPP的亞洲國家。因此這兩年，尤其是TPP各國都達(dá)成協(xié)議以后，越南是非常自豪的。越南把參加TPP看做是經(jīng)濟(jì)向前提升、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式、改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的好時(shí)機(jī)，同時(shí)可以改變對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的過度依賴。

但中越關(guān)系已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美越關(guān)系。表現(xiàn)在許多方面。經(jīng)濟(jì)方面，美越去年達(dá)到400多億美元貿(mào)易額。而中越經(jīng)貿(mào)關(guān)系，根據(jù)中國統(tǒng)計(jì)已經(jīng)達(dá)到900多億美元，越方統(tǒng)計(jì)也有800多億美元，至少是美越的兩倍。從地理方面，中國是“搬不走的”鄰居。再從政治關(guān)系上來說，越共很大程度上依靠中共，如果中國共產(chǎn)黨不存在了，越南共產(chǎn)黨還會(huì)存在嗎？從這三個(gè)方面來看，中國對(duì)越南來說，無論如何都是很重要的，現(xiàn)在兩國唯一存在的問題是海上領(lǐng)土主權(quán)爭端。

現(xiàn)在，越南現(xiàn)在采取“全方位、多樣化”的外交路線，用非常務(wù)實(shí)的態(tài)度處理外交關(guān)系。目前它認(rèn)為南海問題很緊迫，所以它考慮引進(jìn)美國，制衡中國。

在越南有一種說法，說“跟美國走亡黨，跟中國走亡國”。有些人就說，寧愿亡黨也不要亡國。但我們知道，這些完全是雜音，是對(duì)中國的誤解。目前越共這種做法，更多是為了平衡國內(nèi)的各種聲音和力量。

問：國與國之間的關(guān)系是層層遞進(jìn)的，經(jīng)貿(mào)合作是一個(gè)層次，軍事合作則上升到了安全層次。對(duì)于越南來講，美越之間存在越戰(zhàn)的歷史問題、意識(shí)形態(tài)的問題，以及美國至今還不愿意松綁的人權(quán)方面的指責(zé)。這種情況下，美越能深入交往嗎？

潘金娥：2013年美越建立了“全面合作伙伴關(guān)系”，和中國相比，就少了“戰(zhàn)略”兩個(gè)字?！皯?zhàn)略”兩個(gè)字對(duì)越南是非常重要的，它和中國、俄羅斯，是最早建立“全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系”的。有消息說，是美國不愿意給越南“戰(zhàn)略”這兩個(gè)字。其實(shí)并非如此，主要原因是，越南和美國制度一直不同，它也知道美國一直是攻擊它的政治制度乃至人權(quán)問題的。這一次奧巴馬來訪時(shí)，在發(fā)言中也明確指出要彼此尊重政治制度。也就是說，美國尊重目前越南走的社會(huì)主義道路。但是并不意味著美國放棄對(duì)越南的和平演變，這一點(diǎn)越南共產(chǎn)黨也是心知肚明的。

所以，改革一開始，越共就堅(jiān)持一個(gè)道路，叫“變革而不變色，融入而不融化”。后半句話就是說，和世界各國、不同意識(shí)形態(tài)合作，積極主動(dòng)融入國際，但是必須堅(jiān)持自己的社會(huì)主義道路和共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，這一點(diǎn)不可能輕易放棄。

美國和越南能夠走到今天的局面，是在阮富仲訪問美國之前就達(dá)成的一點(diǎn)共識(shí)：尊重彼此的政治制度。盡管承認(rèn)是尊重，但是美越還存在所謂的人權(quán)問題，在這一點(diǎn)上美國會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)逼著越南放開。比如言論的自由、媒體的放開、還有現(xiàn)在抓的一些人，都要以人權(quán)的借口要求越南釋放。

接下來幾天，奧巴馬還要到胡志明市去見一些人權(quán)人士和青年領(lǐng)袖，這里面人權(quán)的意味就更濃了。美國必然要求見這些人，但越南把這個(gè)行程安排到最后，我想這一點(diǎn)，是有警惕的因素在內(nèi)。

奧巴馬與越南國家主席陳大光

問：您怎么看美國全面解除對(duì)越南的武器禁運(yùn)？美國的這份禮物，對(duì)越南來講意味著什么？同時(shí)，越南它已經(jīng)是俄羅斯軍售的大買主了，而且是長期的買家，這種情況下越南怎么來處理越俄和越美之間的軍事合作差異？

潘金娥：我想，對(duì)越南來說，這算是一個(gè)期盼已久的一個(gè)結(jié)果。過去那么多年來，美國對(duì)越南的武器禁運(yùn)，包括一開始的經(jīng)濟(jì)封鎖，一步一步在解除。2014年的時(shí)候，美國對(duì)于越南的武器禁運(yùn)，有一部分已經(jīng)解除了。這一次趁著奧巴馬來越南，之前就已經(jīng)跟美國提出了要求，第一個(gè)是放開全面武器禁運(yùn)，第二個(gè)就是承認(rèn)越南的市場經(jīng)濟(jì)地位。

解除武器禁運(yùn)之后，越南今后會(huì)有很大的變化嗎？其實(shí)過去那么多年來，俄羅斯一直是越南最大的武器供應(yīng)商，現(xiàn)在目前至少有80%以上越南的武器來自俄羅斯，還有一些是來自包括美國在內(nèi)的其他一些國家。即使美國現(xiàn)在已經(jīng)放開，對(duì)越南來說，應(yīng)該也不會(huì)去收舊武器進(jìn)行改造了。它如果購買，應(yīng)該希望從美國那里進(jìn)口到最先進(jìn)的武器。

越南最近剛剛投入運(yùn)營的一架民航客機(jī)，就是最先進(jìn)的美國客機(jī)。所以說，它現(xiàn)在要買就是買最先進(jìn)的。以前一直從俄羅斯購買武器裝備的部分，它還會(huì)繼續(xù)進(jìn)口，少部分可能逐漸從美國那里進(jìn)口。主要的是用于雷達(dá)信息等方面，尤其是在海上這方面的武器，比如說海上的護(hù)衛(wèi)。用來和美國、日本、澳大利亞這些方面進(jìn)行協(xié)同配合，最主要是從這個(gè)方面考慮。

對(duì)越南來說，這件事既滿足了戰(zhàn)略需求，也滿足了心理需求，覺得自己今后在武器方面已經(jīng)不輸于誰。但是我并不認(rèn)為這一種解禁對(duì)越南來說，能讓它的武器可以和中國抗衡、或者達(dá)到這種實(shí)力，而是心理因素更大一些。越南的武器更新要有一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，不可能花很大的力氣在這方面。