【22日深夜，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬抵達(dá)河內(nèi)，開始對(duì)越南為期三天的訪問(wèn)。這是奧巴馬任內(nèi)首次訪越，他也成為越戰(zhàn)結(jié)束之后第三位訪越的在任美國(guó)總統(tǒng)。美越這兩天的各種互動(dòng)，從TPP到大飛機(jī)訂單，再到全面解除對(duì)越武器禁運(yùn)，都與中國(guó)的利益相關(guān)。昨天，中國(guó)社科院馬克思主義研究院國(guó)際共運(yùn)部潘金娥副主任接受鳳凰衛(wèi)視采訪，觀察者網(wǎng)獲授權(quán)修訂文字版發(fā)布。】

22日，奧巴馬抵達(dá)河內(nèi)

問(wèn)：在奧巴馬為期三天的訪問(wèn)期間,各界都將重點(diǎn)放在跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定(TPP)和美國(guó)解禁向越南出售武器等問(wèn)題上。TPP本生設(shè)計(jì)就是排華的，越南怎樣理解奧巴馬訪越的戰(zhàn)略意圖，它會(huì)在多大程度上配合？

潘金娥：從越南來(lái)說(shuō)，TPP是美國(guó)向越南伸出的橄欖枝，它是唯一美國(guó)主動(dòng)邀請(qǐng)加入TPP的亞洲國(guó)家。因此這兩年，尤其是TPP各國(guó)都達(dá)成協(xié)議以后，越南是非常自豪的。越南把參加TPP看做是經(jīng)濟(jì)向前提升、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式、改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的好時(shí)機(jī)，同時(shí)可以改變對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的過(guò)度依賴。

但中越關(guān)系已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美越關(guān)系。表現(xiàn)在許多方面。經(jīng)濟(jì)方面，美越去年達(dá)到400多億美元貿(mào)易額。而中越經(jīng)貿(mào)關(guān)系，根據(jù)中國(guó)統(tǒng)計(jì)已經(jīng)達(dá)到900多億美元，越方統(tǒng)計(jì)也有800多億美元，至少是美越的兩倍。從地理方面，中國(guó)是“搬不走的”鄰居。再?gòu)恼侮P(guān)系上來(lái)說(shuō)，越共很大程度上依靠中共，如果中國(guó)共產(chǎn)黨不存在了，越南共產(chǎn)黨還會(huì)存在嗎？從這三個(gè)方面來(lái)看，中國(guó)對(duì)越南來(lái)說(shuō)，無(wú)論如何都是很重要的，現(xiàn)在兩國(guó)唯一存在的問(wèn)題是海上領(lǐng)土主權(quán)爭(zhēng)端。

現(xiàn)在，越南現(xiàn)在采取“全方位、多樣化”的外交路線，用非常務(wù)實(shí)的態(tài)度處理外交關(guān)系。目前它認(rèn)為南海問(wèn)題很緊迫，所以它考慮引進(jìn)美國(guó)，制衡中國(guó)。

在越南有一種說(shuō)法，說(shuō)“跟美國(guó)走亡黨，跟中國(guó)走亡國(guó)”。有些人就說(shuō)，寧愿亡黨也不要亡國(guó)。但我們知道，這些完全是雜音，是對(duì)中國(guó)的誤解。目前越共這種做法，更多是為了平衡國(guó)內(nèi)的各種聲音和力量。

問(wèn)：國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系是層層遞進(jìn)的，經(jīng)貿(mào)合作是一個(gè)層次，軍事合作則上升到了安全層次。對(duì)于越南來(lái)講，美越之間存在越戰(zhàn)的歷史問(wèn)題、意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題，以及美國(guó)至今還不愿意松綁的人權(quán)方面的指責(zé)。這種情況下，美越能深入交往嗎？

潘金娥：2013年美越建立了“全面合作伙伴關(guān)系”，和中國(guó)相比，就少了“戰(zhàn)略”兩個(gè)字。“戰(zhàn)略”兩個(gè)字對(duì)越南是非常重要的，它和中國(guó)、俄羅斯，是最早建立“全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系”的。有消息說(shuō)，是美國(guó)不愿意給越南“戰(zhàn)略”這兩個(gè)字。其實(shí)并非如此，主要原因是，越南和美國(guó)制度一直不同，它也知道美國(guó)一直是攻擊它的政治制度乃至人權(quán)問(wèn)題的。這一次奧巴馬來(lái)訪時(shí)，在發(fā)言中也明確指出要彼此尊重政治制度。也就是說(shuō)，美國(guó)尊重目前越南走的社會(huì)主義道路。但是并不意味著美國(guó)放棄對(duì)越南的和平演變，這一點(diǎn)越南共產(chǎn)黨也是心知肚明的。

所以，改革一開始，越共就堅(jiān)持一個(gè)道路，叫“變革而不變色，融入而不融化”。后半句話就是說(shuō)，和世界各國(guó)、不同意識(shí)形態(tài)合作，積極主動(dòng)融入國(guó)際，但是必須堅(jiān)持自己的社會(huì)主義道路和共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，這一點(diǎn)不可能輕易放棄。

美國(guó)和越南能夠走到今天的局面，是在阮富仲訪問(wèn)美國(guó)之前就達(dá)成的一點(diǎn)共識(shí)：尊重彼此的政治制度。盡管承認(rèn)是尊重，但是美越還存在所謂的人權(quán)問(wèn)題，在這一點(diǎn)上美國(guó)會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)逼著越南放開。比如言論的自由、媒體的放開、還有現(xiàn)在抓的一些人，都要以人權(quán)的借口要求越南釋放。

接下來(lái)幾天，奧巴馬還要到胡志明市去見一些人權(quán)人士和青年領(lǐng)袖，這里面人權(quán)的意味就更濃了。美國(guó)必然要求見這些人，但越南把這個(gè)行程安排到最后，我想這一點(diǎn)，是有警惕的因素在內(nèi)。

奧巴馬與越南國(guó)家主席陳大光

問(wèn)：您怎么看美國(guó)全面解除對(duì)越南的武器禁運(yùn)？美國(guó)的這份禮物，對(duì)越南來(lái)講意味著什么？同時(shí)，越南它已經(jīng)是俄羅斯軍售的大買主了，而且是長(zhǎng)期的買家，這種情況下越南怎么來(lái)處理越俄和越美之間的軍事合作差異？

潘金娥：我想，對(duì)越南來(lái)說(shuō)，這算是一個(gè)期盼已久的一個(gè)結(jié)果。過(guò)去那么多年來(lái)，美國(guó)對(duì)越南的武器禁運(yùn)，包括一開始的經(jīng)濟(jì)封鎖，一步一步在解除。2014年的時(shí)候，美國(guó)對(duì)于越南的武器禁運(yùn)，有一部分已經(jīng)解除了。這一次趁著奧巴馬來(lái)越南，之前就已經(jīng)跟美國(guó)提出了要求，第一個(gè)是放開全面武器禁運(yùn)，第二個(gè)就是承認(rèn)越南的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。

解除武器禁運(yùn)之后，越南今后會(huì)有很大的變化嗎？其實(shí)過(guò)去那么多年來(lái)，俄羅斯一直是越南最大的武器供應(yīng)商，現(xiàn)在目前至少有80%以上越南的武器來(lái)自俄羅斯，還有一些是來(lái)自包括美國(guó)在內(nèi)的其他一些國(guó)家。即使美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)放開，對(duì)越南來(lái)說(shuō)，應(yīng)該也不會(huì)去收舊武器進(jìn)行改造了。它如果購(gòu)買，應(yīng)該希望從美國(guó)那里進(jìn)口到最先進(jìn)的武器。

越南最近剛剛投入運(yùn)營(yíng)的一架民航客機(jī)，就是最先進(jìn)的美國(guó)客機(jī)。所以說(shuō)，它現(xiàn)在要買就是買最先進(jìn)的。以前一直從俄羅斯購(gòu)買武器裝備的部分，它還會(huì)繼續(xù)進(jìn)口，少部分可能逐漸從美國(guó)那里進(jìn)口。主要的是用于雷達(dá)信息等方面，尤其是在海上這方面的武器，比如說(shuō)海上的護(hù)衛(wèi)。用來(lái)和美國(guó)、日本、澳大利亞這些方面進(jìn)行協(xié)同配合，最主要是從這個(gè)方面考慮。

對(duì)越南來(lái)說(shuō)，這件事既滿足了戰(zhàn)略需求，也滿足了心理需求，覺得自己今后在武器方面已經(jīng)不輸于誰(shuí)。但是我并不認(rèn)為這一種解禁對(duì)越南來(lái)說(shuō)，能讓它的武器可以和中國(guó)抗衡、或者達(dá)到這種實(shí)力，而是心理因素更大一些。越南的武器更新要有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，不可能花很大的力氣在這方面。