【對(duì)話人/阿爾曼·奧加尼西安，受訪者/謝爾蓋·里亞布科夫，翻譯/薛凱桓】

奧加尼西安：感謝您的參與，尊敬的里亞布科夫副外長(zhǎng)。感謝您百忙之中抽空接受我們的對(duì)話。那么讓我們開(kāi)始第一個(gè)問(wèn)題：最近，俄羅斯總統(tǒng)普京批準(zhǔn)了俄羅斯新的《外交政策概念》文件，這份新文件與之前有什么理念上的不同？

里亞布科夫：感謝你的邀請(qǐng)，《國(guó)際事務(wù)》是我最喜歡的雜志之一。我總是來(lái)到這里為朋友們解難答疑，我希望你們能夠多邀請(qǐng)我來(lái)做客。

至于你的問(wèn)題，首先我建議大家一定要好好研讀這份文件。我指的不僅僅是專業(yè)的國(guó)際政治研究者，所有之前對(duì)我國(guó)外交政策不感興趣的人也應(yīng)該仔細(xì)閱讀甚至研究這份文件，因?yàn)樗鼘?duì)當(dāng)前世界的發(fā)展趨勢(shì)進(jìn)行了深遠(yuǎn)評(píng)估。

“美俄關(guān)系沒(méi)有共同點(diǎn)”，截圖來(lái)自《國(guó)際事務(wù)》

在這份文件中，我國(guó)首次將外國(guó)合作伙伴分為建設(shè)性、中立性和不友好的三類實(shí)體。所謂“不友好實(shí)體”，是指對(duì)我國(guó)安全、主權(quán)和發(fā)展構(gòu)成嚴(yán)重現(xiàn)實(shí)威脅的存在。

美國(guó)是被我國(guó)認(rèn)定為“不友好實(shí)體”的第一個(gè)國(guó)家，同時(shí)也是所有“不友好實(shí)體”反俄行動(dòng)的發(fā)起者和指揮者。在文件中，美國(guó)被指定為我國(guó)“新型混合戰(zhàn)爭(zhēng)”的對(duì)象。對(duì)于這種國(guó)家，我國(guó)有可能針對(duì)其敵對(duì)行動(dòng)采取一切的對(duì)稱和非對(duì)稱措施。

文件明確了我們繼續(xù)走獨(dú)立發(fā)展道路的選擇，強(qiáng)調(diào)了俄羅斯在國(guó)際事務(wù)中的平衡作用，也強(qiáng)調(diào)了俄羅斯作為原生國(guó)家文明不可分離的神圣性與歐亞大陸和歐洲太平洋大國(guó)的特殊地位。

文件的其他新穎之處還包括系統(tǒng)地介紹了建立更加公正和可持續(xù)的世界秩序的原則。還有多極化、國(guó)家主權(quán)平等、選擇發(fā)展模式的自由、國(guó)際法治、利益平衡、文化和文明多樣性等其他要素，這些都是之前的外交概念文件很少提到的。

此外，遵循與世界其他國(guó)家和平相處的原則仍然沒(méi)有改變，但方法已經(jīng)有所不同。我們?nèi)匀恢铝τ趯?shí)現(xiàn)和平，但我們準(zhǔn)備只在互惠的條件下遵循這一原則。

還有一個(gè)重要的創(chuàng)新是俄羅斯使用武力的條件。俄羅斯堅(jiān)定遵守《聯(lián)合國(guó)憲章》第 51 條的要求，但不再像字面意義那樣照本宣科式地遵循（像過(guò)去那樣）。新外交概念文件介紹了俄羅斯聯(lián)邦武裝部隊(duì)將不僅用于擊退來(lái)犯之?dāng)常ê鸵郧耙粯樱?，還將用于防止不友好實(shí)體對(duì)俄羅斯及其盟友（這也是一個(gè)新的時(shí)刻）的武裝襲擊。然而，在解決國(guó)際爭(zhēng)端時(shí)，俄羅斯仍將優(yōu)先考慮采用和平手段。

我還注意到，這一概念首次確定了我們對(duì)西方推動(dòng)的破壞性新自由主義意識(shí)形態(tài)的消極態(tài)度。文件強(qiáng)調(diào)，國(guó)家意識(shí)形態(tài)應(yīng)根據(jù)該國(guó)的客觀國(guó)情去綜合考量，而不是像西方那樣不考慮他國(guó)和他國(guó)人民社會(huì)經(jīng)濟(jì)和文化發(fā)展的具體情況，企圖將意識(shí)形態(tài)問(wèn)題強(qiáng)加于他人之頭。

文件確立了基于世界所有宗教和世俗道德體系共有的精神和道德建立國(guó)際合作的想法，同時(shí)要堅(jiān)決拒絕西方新殖民主義的做法和任何霸權(quán)主義做法。

這就是新《外交概念》文件不同于以往之處。

奧加尼西安：感謝您的回答，那么現(xiàn)在有了第二個(gè)問(wèn)題：我們都能看出，西方集團(tuán)對(duì)我國(guó)的威脅越來(lái)越大，我國(guó)有沒(méi)有考慮過(guò)真正使用核武器？使用核武器的門(mén)檻是否已經(jīng)降低？

里亞布科夫：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，答案就在我們軍事學(xué)說(shuō)的內(nèi)容之中：在一個(gè)國(guó)家的存在受到威脅的情況下，俄羅斯才會(huì)使用核武器。這個(gè)原則甚至可以稱得上是一種“公式”，即使用核武器的前提是外部常規(guī)武裝力量對(duì)俄羅斯發(fā)動(dòng)了侵略。

這種原則意義上的規(guī)定已經(jīng)得到一定程度的具體化，如果你愿意的話，在俄羅斯核威懾領(lǐng)域的國(guó)家政策基礎(chǔ)中可以得到進(jìn)一步的答案。這份文件也是公開(kāi)的，您可以在那里找到具有實(shí)際意義的解釋，了解俄羅斯的核政策究竟是怎樣的。

將核問(wèn)題與烏克蘭及其周邊地區(qū)正在發(fā)生的事情進(jìn)行捆綁是不可理喻的。我們的敵人總是憤世嫉俗地猜測(cè)俄羅斯要使用核力量，試圖將烏克蘭正在發(fā)生的事情往核大戰(zhàn)的方向引導(dǎo)。我要強(qiáng)調(diào)的是，我們解決這個(gè)復(fù)雜而令人擔(dān)憂的問(wèn)題（烏克蘭問(wèn)題）的方法沒(méi)有改變。

奧加尼西安：核問(wèn)題與《削減進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器條約》命運(yùn)的問(wèn)題息息相關(guān)。這個(gè)議題現(xiàn)在有什么進(jìn)展？未來(lái)究竟會(huì)向什么方向發(fā)展？

里亞布科夫：你問(wèn)題的全部答案都能在公開(kāi)媒體上找到。事實(shí)上，我們一直在記錄美國(guó)方面的某些激進(jìn)言論。

本著“是俄羅斯先不守規(guī)矩”的偏見(jiàn)，美國(guó)帶頭破壞了條約的執(zhí)行，但他們又宣稱俄羅斯應(yīng)該率先恢復(fù)該條約的執(zhí)行，這些自相矛盾的言論來(lái)自于美國(guó)駐外代表和他們?cè)诟鞣N國(guó)際會(huì)議和其他場(chǎng)合的發(fā)言。美國(guó)還直接向我們發(fā)出信號(hào)，包括通過(guò)電話等來(lái)表示他們準(zhǔn)備好重返條約，但在溝通時(shí)也不忘指責(zé)是俄羅斯先壞了事。

美國(guó)的這種表演，想必你也非常熟悉，每個(gè)了解國(guó)際政治的人都知道這些自相矛盾的表態(tài)是如何被美國(guó)公布出來(lái)，然后又如何進(jìn)入最近在廣島舉行的七國(guó)集團(tuán)首腦會(huì)議的文件中，簡(jiǎn)直一目了然。

但是，你明白嗎，言辭上的交流是一回事，對(duì)話談判又是另一回事。我們已多次公開(kāi)向美國(guó)解釋促使我們決定中止合同的動(dòng)機(jī)。我們的原則是，在以美國(guó)為首的西方放棄其對(duì)俄羅斯的敵對(duì)外交政策之前，我們不會(huì)恢復(fù)執(zhí)行該條約。

因此，當(dāng)我看到有報(bào)道稱美國(guó)國(guó)會(huì)山的一群參議員正在提出一項(xiàng)讓美國(guó)退出START（新削減戰(zhàn)略武器條約）的提案時(shí)，我得出的結(jié)論是，該條約正日益成為美國(guó)打小算盤(pán)的某種工具，美國(guó)人根本不在乎過(guò)去十年的軍控實(shí)效和實(shí)踐。因此，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，只能跟著美國(guó)人有樣學(xué)樣。

我們所有負(fù)責(zé)軍備控制問(wèn)題的人員已經(jīng)完成了暫停條約執(zhí)行的程序。但與此同時(shí)，俄羅斯將堅(jiān)持其先前宣布的自愿遵守條約中關(guān)于我們擁有的戰(zhàn)略進(jìn)攻性武器的發(fā)射器和彈頭數(shù)量的核心限制規(guī)定。與此同時(shí)，美俄將繼續(xù)在1988年簽署的另一份文件——《蘇美關(guān)于洲際彈道導(dǎo)彈和潛艇彈道導(dǎo)彈發(fā)射通知協(xié)定》的框架內(nèi)相關(guān)交換信息，這大致是我們今后的行動(dòng)方向。

當(dāng)然，START還沒(méi)有完全成為歷史，它仍然是一個(gè)特定工具，或者說(shuō)是一種參考規(guī)范，但是，它的一整套操作制度目前已經(jīng)完全凍結(jié)，我認(rèn)為至少在某些方面沒(méi)有發(fā)生有益變化的先決條件。

美國(guó)當(dāng)然是這一問(wèn)題的罪魁禍?zhǔn)?，冰凍三尺，非一日之寒。烏克蘭及其周邊地區(qū)正在發(fā)生的事情是我們得出這一結(jié)論的最大依據(jù)，即START所監(jiān)管地區(qū)的情況已經(jīng)發(fā)生根本性的變化，俄羅斯不得不根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況及時(shí)調(diào)整政策，這就是我們終止實(shí)施相關(guān)協(xié)議的根本原因。

奧加尼西安：畢竟，英國(guó)并沒(méi)有放棄其核武器現(xiàn)代化的計(jì)劃，這是他們公然宣稱的。顯然，這也影響了西方的現(xiàn)狀和行為？

里亞布科夫：如果你拿起廣島七國(guó)集團(tuán)首腦會(huì)議的最后文件之一，看看其中提到英國(guó)和法國(guó)的內(nèi)容，你會(huì)覺(jué)得他們都是如此可愛(ài)的白色羔羊，與田園風(fēng)光相映成趣，而其他的北約羔羊在吃草，一切看似都那么和諧美好，好像他們真的那么無(wú)辜與正義。這種軼事的諷刺性質(zhì)可能會(huì)讓許多人捧腹大笑，但我不想把嚴(yán)肅的事情變得非常諷刺。

問(wèn)題在于，我們的對(duì)手（包括英國(guó)和其他北約國(guó)家）對(duì)透明度的態(tài)度及其在實(shí)踐中的應(yīng)用方式反映了他們的傲慢。在國(guó)際關(guān)系中開(kāi)展業(yè)務(wù)和整個(gè)軍備控制結(jié)構(gòu)中最重要的一環(huán)，是以絕對(duì)透明的方式呈現(xiàn)相關(guān)情況。然而你也看到了，我們根本無(wú)法核實(shí)英國(guó)的情況——無(wú)論是核彈頭還是運(yùn)載系統(tǒng)，都是如此。而且鑒于軍控領(lǐng)域缺乏任何形式和實(shí)質(zhì)上的運(yùn)作機(jī)制，我們也不可能擁有這種能力。順便說(shuō)一句，這同樣適用于美國(guó)的其他盟友，比如法國(guó)也從未給出過(guò)其擁有的核打擊載具的具體數(shù)字，而是使用了“不超過(guò)XX數(shù)字”的說(shuō)法。好吧，但如果我們也學(xué)他們這樣說(shuō)話：“我們的軍隊(duì)有不超過(guò)五千顆核彈頭”，第二天他們就會(huì)齊聲大喊：“俄羅斯又在壞規(guī)矩了?！?

多年來(lái)，我們有充分的等價(jià)信息交換的誠(chéng)意，我們確保了START每六個(gè)月交換一次數(shù)據(jù)的機(jī)制的有效運(yùn)行。由于條約已被中止，現(xiàn)在這種做法也已停止。我們一直抱有負(fù)責(zé)任的態(tài)度，有比較高的責(zé)任感。而對(duì)于西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，這一切無(wú)非是為了選票的游戲，是為美化自己的形象而表演的一場(chǎng)鬧劇。在他們小白兔一般溫順外表的背后，是其核力量的現(xiàn)代化進(jìn)程。西方將矛頭指向正在復(fù)興的中國(guó)和想要維護(hù)自身利益的俄羅斯，利用這一點(diǎn)來(lái)加劇緊張局勢(shì)，加劇世界的分裂和對(duì)立，并分散國(guó)際社會(huì)對(duì)他們發(fā)展核武庫(kù)的大規(guī)模計(jì)劃的注意力，這一切我們都心知肚明。

令人遺憾的是，在這場(chǎng)大國(guó)的地緣政治斗法中，美國(guó)、英國(guó)和其他一些西方國(guó)家裹挾了個(gè)別國(guó)家深度參與其中。這些國(guó)家完全不顧本國(guó)利益，甘愿充當(dāng)工具和馬前卒，給自己的國(guó)家?guī)?lái)了深重災(zāi)難。