【文/塞維姆·達(dá)格德倫 對(duì)話(huà)/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：達(dá)格德倫女士，您好！感謝您抽時(shí)間接受觀察者網(wǎng)的對(duì)話(huà)。首先，可否向中國(guó)讀者簡(jiǎn)單介紹一下自己？

達(dá)格德倫：我是德國(guó)聯(lián)邦議院左翼黨的一名議員，聯(lián)邦議院德中議會(huì)小組副主席。作為本黨的國(guó)際政策發(fā)言人，我的工作是確保德國(guó)聯(lián)邦議院終于能夠代表德國(guó)民眾，而不是美國(guó)企業(yè)界的利益。

觀察者網(wǎng)：在您看來(lái)，俄烏沖突為什么會(huì)爆發(fā)？德國(guó)總理奧拉夫·朔爾茨年初曾表示，“為了結(jié)束在烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯必須被擊敗”。關(guān)于沖突應(yīng)如何結(jié)束，您是否同意朔爾茨總理的看法？

達(dá)格德倫：烏克蘭現(xiàn)在發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)有其歷史經(jīng)緯。如果我們不考慮西方事實(shí)上違背了北約不會(huì)東擴(kuò)的承諾，且北約一直在武裝烏克蘭、將其打造成一個(gè)反俄的堡壘國(guó)家，就不可能理解當(dāng)下的沖突。

此外，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)并非始于俄羅斯在2022年2月24日發(fā)動(dòng)的攻擊，而是要回到2014年，就連北約秘書(shū)長(zhǎng)斯托滕貝格都承認(rèn)這一點(diǎn)。根據(jù)時(shí)任美國(guó)副國(guó)務(wù)卿維多利亞·紐蘭的說(shuō)法，美國(guó)投入50億美元資助在基輔發(fā)生的政變，紐蘭最臭名昭著的言論就是曾說(shuō)過(guò)“去他的歐盟”。

2014年在基輔發(fā)生了民族主義者政變后，頓巴斯與克里米亞等俄語(yǔ)人口占主體的地區(qū)選擇“脫離”烏克蘭。黑海半島（克里米亞）被并入了俄羅斯聯(lián)邦。圍繞那些地方重新融入俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了整整八年，造成一萬(wàn)四千人喪生。

2014年基輔政變期間的街頭示威者

今天我們知道，時(shí)任德國(guó)總理默克爾、法國(guó)總統(tǒng)奧朗德當(dāng)時(shí)協(xié)助談成的《明斯克協(xié)議》，其目的并非是給烏東地區(qū)帶來(lái)和平，而是試圖為烏克蘭的再武裝、通過(guò)軍事手段奪回領(lǐng)土爭(zhēng)取更多時(shí)間。因此，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的北約要對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)負(fù)一多半的責(zé)任。

德國(guó)總理朔爾茨現(xiàn)在邁出了致命的一步，一方面寄希望于北約對(duì)俄羅斯發(fā)動(dòng)的代理人戰(zhàn)爭(zhēng)能夠取得軍事勝利，同時(shí)以自我毀滅的方式無(wú)情地加劇對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)。德國(guó)外交部長(zhǎng)貝爾伯克宣稱(chēng)政策目標(biāo)是“毀掉俄羅斯”。這是一個(gè)根本性的錯(cuò)誤。相反，我們需要外交解決方案，并就立即暫停向?yàn)蹩颂m交付武器開(kāi)展談判。

德國(guó)正向?yàn)蹩颂m戰(zhàn)區(qū)運(yùn)送越來(lái)越多的重型武器，這只會(huì)助長(zhǎng)沖突升級(jí)。配合烏克蘭當(dāng)局的俄羅斯新納粹分子使用西方提供的武器攻入俄羅斯境內(nèi)，尤其令人擔(dān)憂(yōu)。對(duì)于這項(xiàng)武裝歐洲新納粹分子、培養(yǎng)“棕色伊斯蘭國(guó)”的糟糕政策，我認(rèn)為朔爾茨總理也應(yīng)當(dāng)負(fù)一定的責(zé)任。

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突爆發(fā)后不久，德國(guó)政府宣布追加投資1000億歐元用于國(guó)防建設(shè)，并迅速調(diào)整了武器出口政策。這樣的趨勢(shì)會(huì)對(duì)德國(guó)未來(lái)的國(guó)防政策產(chǎn)生什么影響？對(duì)于德國(guó)重新恢復(fù)軍事大國(guó)的地位，德國(guó)社會(huì)是否已經(jīng)達(dá)成共識(shí)？

達(dá)格德倫：究竟是否要重新武裝，成為全球軍事預(yù)算排第三位、歐洲軍事預(yù)算最高的國(guó)家，德國(guó)社會(huì)依然存在巨大的疑慮。許多人不理解這項(xiàng)政策的必要性。把在烏克蘭發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)做借口完全站不住腳。

更重要的是，很顯然，將德國(guó)改造成一個(gè)執(zhí)著于重整軍備的國(guó)家意味著付出巨大的社會(huì)成本。德國(guó)政府對(duì)重新武裝的專(zhuān)注與一大部分人口群體即將面臨社會(huì)生活條件的惡化息息相關(guān)。當(dāng)?shù)聡?guó)已經(jīng)有25%的4年級(jí)學(xué)生無(wú)法正常讀寫(xiě)時(shí)，政府還在繼續(xù)提高軍費(fèi)開(kāi)支。

觀察者網(wǎng)：能否解釋一下您所在的左翼黨對(duì)北約的立場(chǎng)？北約如何影響歐洲的安全？

達(dá)格德倫：左翼黨呼吁德國(guó)政府應(yīng)立即退出北約軍事體系，并推動(dòng)該組織的解體。不幸的是，左翼黨前主席與部分領(lǐng)導(dǎo)層如今開(kāi)始質(zhì)疑這一主張，他們希望削弱對(duì)北約的立場(chǎng)，尋求和解。個(gè)人來(lái)說(shuō)，我希望在當(dāng)前的主張上更進(jìn)一步。北約是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)聯(lián)盟，正如它在南斯拉夫、利比亞與阿富汗所展現(xiàn)的那樣。德國(guó)應(yīng)該退出這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)聯(lián)盟，這也是為了不再卷入北約在烏克蘭代理人戰(zhàn)爭(zhēng)的任何升級(jí)，并導(dǎo)致進(jìn)一步擴(kuò)大戰(zhàn)爭(zhēng)的巨大風(fēng)險(xiǎn)。

觀察者網(wǎng)：您是否同意歐洲對(duì)中國(guó)“伙伴/競(jìng)爭(zhēng)者/對(duì)手”的三段式定義？ 在德國(guó)，從中國(guó)“去風(fēng)險(xiǎn)化”的主張是否存在爭(zhēng)議？

達(dá)格德倫：所謂“去風(fēng)險(xiǎn)化”本質(zhì)上只是在描述以“脫鉤”為最終目標(biāo)的漸進(jìn)措施。隨著歐盟剛剛通過(guò)第11輪針對(duì)俄羅斯的制裁方案，并首次將第三方外國(guó)公司列入二級(jí)制裁名單，包括三家設(shè)在中國(guó)香港的公司，顯然，迫于美國(guó)壓力，歐盟正尋求對(duì)中國(guó)發(fā)起一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)。這就是隱藏在所謂“去風(fēng)險(xiǎn)化”概念背后的現(xiàn)實(shí)。

德國(guó)政府內(nèi)部確實(shí)在討論，應(yīng)該在多大程度上屈服于這一戰(zhàn)略。大家都心知肚明，這對(duì)德國(guó)工業(yè)與數(shù)百萬(wàn)計(jì)的德國(guó)職工意味著一場(chǎng)災(zāi)難。盡管如此，德國(guó)執(zhí)政聯(lián)盟中有些人非常坦率地要求對(duì)中國(guó)發(fā)起一場(chǎng)自我毀滅的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)，主張以更加咄咄逼人的方式面對(duì)中國(guó)，甚至要求結(jié)束未來(lái)德中政府間磋商的機(jī)制。中國(guó)總理李強(qiáng)剛剛訪問(wèn)德國(guó)，是五年來(lái)第一次重啟這項(xiàng)交流機(jī)制。

德國(guó)對(duì)華外國(guó)直接投資連年增加。圖片來(lái)源：《金融時(shí)報(bào)》

中國(guó)是德國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，德國(guó)有數(shù)十萬(wàn)個(gè)工作崗位都與兩國(guó)間的合作息息相關(guān)。德國(guó)與中國(guó)需要更多的合作而不是對(duì)抗，不僅僅在經(jīng)濟(jì)層面，也包括在科學(xué)、文化領(lǐng)域。

觀察者網(wǎng)：您如何看待法國(guó)總統(tǒng)馬克龍?jiān)L問(wèn)中國(guó)，提倡歐洲應(yīng)該更加戰(zhàn)略自主，并由此在歐洲引發(fā)的爭(zhēng)議？如何評(píng)價(jià)法國(guó)與德國(guó)對(duì)發(fā)展同中國(guó)關(guān)系的重視程度？

達(dá)格德倫：我認(rèn)為，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍的雄心與現(xiàn)實(shí)之間的差距越來(lái)越大。在中國(guó)，他提到了有必要打造獨(dú)立自主的歐洲外交政策?？梢换氐桨屠瑁忠淮伪憩F(xiàn)地像一個(gè)美國(guó)附庸，毫不遲疑地同意了歐盟第11輪制裁方案，包括制裁中國(guó)香港的公司。我個(gè)人對(duì)馬克龍的講話(huà)不抱太多信心。他關(guān)于獨(dú)立自主的歐洲外交政策提法主要是為了滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)政治需要，目前法國(guó)內(nèi)政問(wèn)題制造了很大的壓力。

正如中國(guó)外交部長(zhǎng)秦剛最近指出，中美關(guān)系正處于歷史低點(diǎn)。即使美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯的訪華之行也不能掩蓋這個(gè)事實(shí)。我認(rèn)為西方對(duì)中國(guó)的做法正如他們之前在《明斯克協(xié)議》問(wèn)題上對(duì)待俄羅斯的做法：外交交流只是為了掩蓋他們對(duì)華政策是建立在對(duì)抗之上的事實(shí)。鑒于如此危險(xiǎn)的形勢(shì)，一個(gè)獨(dú)立自主的歐洲外交與安全政策，歐洲與中國(guó)維持良好關(guān)系前所未有地重要。

觀察者網(wǎng)：德國(guó)經(jīng)濟(jì)在2023年第一季度正式陷入“技術(shù)性衰退”。您認(rèn)為俄烏沖突的持續(xù)是否與之有關(guān)聯(lián)？為了擺脫衰退，德國(guó)目前最緊迫的任務(wù)是什么？

達(dá)格德倫：西方對(duì)俄羅斯發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)給德國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的打擊尤為嚴(yán)重。德俄經(jīng)濟(jì)關(guān)系的破裂導(dǎo)致德國(guó)國(guó)內(nèi)能源與食品價(jià)格飆升。德國(guó)勞動(dòng)者正面臨自第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)最大的實(shí)際工資縮水。德國(guó)能源密集型產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力也受到威脅。4月份，德國(guó)工業(yè)企業(yè)收到的訂單再度下降，同比減少了9.9%。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們正敲響警鐘，預(yù)測(cè)德國(guó)經(jīng)濟(jì)在下半年會(huì)進(jìn)一步衰退。因此，我們必須將對(duì)俄羅斯的制裁視作一種愚蠢的自我毀滅行為，它完全是由于美國(guó)的壓力產(chǎn)生的，而且違背了德國(guó)民眾的利益。

觀察者網(wǎng)：在許多西方民主國(guó)家，極右翼政黨與民粹勢(shì)力正在崛起，您認(rèn)為背后是什么原因所導(dǎo)致？左翼黨在德國(guó)聯(lián)邦議院擴(kuò)大影響力、塑造政策辯論時(shí)面臨哪些挑戰(zhàn)？

達(dá)格德倫：目前德國(guó)國(guó)內(nèi)的政治局勢(shì)十分緊迫，右翼政黨將他們包裝成唯一敢于反對(duì)軍援烏克蘭和發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)的聲音，得到許多支持；而左翼政黨呢，害怕主張結(jié)束這些瘋狂之舉便會(huì)被打成“普京的朋友”，總是試圖回避發(fā)聲，有時(shí)候甚至默許政府在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的政策。因此，德國(guó)與歐洲陷入嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)完全是咎由自取。

遲早有一天，這種局勢(shì)的影響會(huì)在德國(guó)政治中表現(xiàn)出來(lái)。我們迫切需要聯(lián)系大眾、反抗這個(gè)趨勢(shì)。否則，德國(guó)右翼（順便說(shuō)一句，他們完全支持政府投資1000億歐元再武裝的計(jì)劃）的影響力只會(huì)變得更加強(qiáng)大，最終達(dá)到一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

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