觀察者網(wǎng)：南非一直在聯(lián)合國(guó)許多關(guān)于俄烏沖突的決議中投棄權(quán)票，并因此遭到部分西方媒體和政府的批評(píng)。南非投棄權(quán)票的原因是什么？您對(duì)這場(chǎng)沖突有什么看法？

姆貝基：就俄羅斯和烏克蘭之間的交戰(zhàn)，我認(rèn)為南非政府采取的立場(chǎng)是正確的。非洲的經(jīng)驗(yàn)是，當(dāng)任何非洲國(guó)家爆發(fā)沖突，比如現(xiàn)在的蘇丹，作為非洲人，我們的第一反應(yīng)是呼吁各方?；?，然后再仔細(xì)研究沖突背景，到底是什么導(dǎo)致沖突爆發(fā)，從而找到解決方案。

在非洲，我們從不一開(kāi)始就指責(zé)某一方。現(xiàn)在需要的是解決沖突，而不是一開(kāi)始就說(shuō)，“你是錯(cuò)的”、“你是對(duì)的”，而應(yīng)一開(kāi)始就強(qiáng)調(diào)，雙方都應(yīng)停止射擊。

在談判過(guò)程中，我們才會(huì)討論哪些舉措是錯(cuò)誤的，哪些是正當(dāng)?shù)?，什么?yīng)該做，什么不應(yīng)該做。（對(duì)于非洲來(lái)說(shuō)），這種思維方式某種意義上是發(fā)自直覺(jué)。南非就俄烏沖突的立場(chǎng)，與其對(duì)非洲每一場(chǎng)沖突的立場(chǎng)是一致：停止戰(zhàn)斗，讓我們走向和平。至于追責(zé)，這是以后的事。

巴赫穆特的廢墟（圖源：AP）

觀察者網(wǎng)：您曾斡旋津巴布韋執(zhí)政黨“津巴布韋非洲民族聯(lián)盟－愛(ài)國(guó)陣線”與反對(duì)派之間的對(duì)立，即所謂的“安靜外交”。您當(dāng)時(shí)最重要的指導(dǎo)原則是什么？您認(rèn)為類(lèi)似的思維可否應(yīng)用于解決俄烏沖突？

姆貝基：津巴布韋有嚴(yán)重的政治、經(jīng)濟(jì)等方面的問(wèn)題。解決這些問(wèn)題的方法，是讓津巴布韋人自己相互接觸，共同定義國(guó)家的未來(lái)。因此，我們?cè)诖龠M(jìn)津巴布韋談判的過(guò)程中，首先是確保政府和反對(duì)派坐在一起，共同定義國(guó)家的問(wèn)題，共同找到解決方案。南非不能從外部介入，指令津巴布韋人坐到一起，說(shuō)教他們應(yīng)如何解決他們自己的問(wèn)題，這樣達(dá)成的協(xié)議不會(huì)持久的，需要沖突方自主達(dá)成的協(xié)議，這是一勞永解決問(wèn)題的唯一途徑。

這就是為什么俄烏沖突必須以同樣的方式處理。沖突沒(méi)有武力解決方案，必須由俄羅斯人和烏克蘭人以及其他相關(guān)方——如美國(guó)人——同坐一桌，并討論是什么導(dǎo)致了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？問(wèn)題出在哪里？如何解決？

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突一周年之際，中國(guó)公布了一個(gè)十二點(diǎn)和平計(jì)劃。您對(duì)這一方案有何看法？

姆貝基：這是一個(gè)非常好的和平出發(fā)點(diǎn)。沒(méi)有任何一方應(yīng)強(qiáng)求中國(guó)做出任何承諾，也不應(yīng)要求中國(guó)支持沖突的某一方。中國(guó)只是說(shuō)，我們需要停止這場(chǎng)沖突，這為何不能成為我們遵循的基礎(chǔ)？我認(rèn)為中國(guó)是對(duì)的。

此外，我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)是一個(gè)非常合適的調(diào)停方。但有些人試圖將此政治化，強(qiáng)求中國(guó)站隊(duì)。中國(guó)的立場(chǎng)是，不，我們需要的是停止戰(zhàn)爭(zhēng)（而非站隊(duì)）。中國(guó)對(duì)交火雙方提出了些建議，讓大家走和平之路。我認(rèn)為這是正確的。

中國(guó)政府歐亞事務(wù)特別代表李輝16日會(huì)見(jiàn)烏克蘭外交部長(zhǎng)庫(kù)列巴

觀察者網(wǎng)：這也是中國(guó)一貫的立場(chǎng)，而最近國(guó)際上關(guān)于“脫鉤”和“對(duì)抗”的討論越來(lái)越多，關(guān)鍵似乎在于美國(guó)希望強(qiáng)推西方民主制度，而中國(guó)則認(rèn)為發(fā)展才是最重要的民主權(quán)利。您如何看待雙方的說(shuō)法？

姆貝基：我認(rèn)為當(dāng)下突顯的討論主題，實(shí)際上是關(guān)于多極化與單極化，多邊主義與單邊主義的對(duì)立問(wèn)題。顯然，正確的途徑是多極化，這意味著沒(méi)有人能夠單方面指使各國(guó)應(yīng)該做什么、怎么做。世界需要發(fā)展，而發(fā)展又有不同的道路，比如中國(guó)就會(huì)有獨(dú)特的發(fā)展道路和思維，而另一個(gè)國(guó)家可能有不同的看法，這必須得到允許。

關(guān)鍵是，我們需要全世界，包括美國(guó)、中國(guó)、俄羅斯、南非等國(guó)都承認(rèn)，我們想要建立一個(gè)多邊和多極的世界。如果我們能把大家團(tuán)結(jié)起來(lái)，就有可能實(shí)現(xiàn)全球穩(wěn)定，統(tǒng)一人們對(duì)世界未來(lái)的愿景。這是我們需要做的核心工作。

觀察者網(wǎng)：探尋適合自身的發(fā)展道路，這也是南非面臨的問(wèn)題，您的前任納爾遜·曼德拉（Nelson Mandela）就是這樣的先驅(qū)。曼德拉我們已經(jīng)很熟悉了，您曾擔(dān)任過(guò)他的副總統(tǒng)，您接觸到的他還有哪些不為人所知的故事？鑒于南非近年經(jīng)濟(jì)增速令人失望——自您2008年卸任以來(lái)，南非人均GDP基本持平——有些人試圖將責(zé)任歸咎于曼德拉；您認(rèn)為他留給后人什么樣的政治遺產(chǎn)，我們應(yīng)該如何看待他？

姆貝基：我認(rèn)為外界對(duì)曼德拉的印象基本上是正確的。他是一名領(lǐng)軍的解放戰(zhàn)士，將南非從種族隔離制度中解放出來(lái)。為此，他在監(jiān)獄里呆了27年，但從未放棄信念、從未投降。

曼德拉（左）出席繼任者姆貝基（右）1999年的就職典禮（圖源：AFP）

他是解放事業(yè)的杰出代表人物，與非國(guó)大一起正確認(rèn)識(shí)到南非有一個(gè)人口比例較大的少數(shù)民族人口，即白人移民。翻閱非洲大陸的歷史，阿爾及利亞曾有非常大的法國(guó)殖民人口，但阿爾及利亞獨(dú)立后，法國(guó)人都離開(kāi)了，回到了法國(guó)。在葡萄牙的殖民地，如安哥拉、莫桑比克，葡萄牙殖民者在后者獨(dú)立后都回到了葡萄牙。肯尼亞的英國(guó)人也是如此。

但是在南非獨(dú)立后，那些早期白人移民人口哪兒都沒(méi)有去，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在也是南非人了，也因此給南非帶來(lái)了民族和解問(wèn)題。許多人曾慘遭嚴(yán)酷的壓迫，但現(xiàn)在大家都是一個(gè)國(guó)家的公民，人們應(yīng)該如何共處？在這一充滿沖突和分裂的背景下，我們?nèi)匀恍枰儆谀戏侨w人民的民主政府。曼德拉在解決這一特殊挑戰(zhàn)的過(guò)程中發(fā)揮了非常重要的作用，解決方案也非常具有“南非特色”。

正如你提到的，南非經(jīng)濟(jì)狀況很糟糕。這與曼德拉無(wú)關(guān)，而是與南非的歷史有關(guān)，與民族和解進(jìn)程有關(guān)。因?yàn)檫^(guò)去和現(xiàn)在國(guó)家的財(cái)富都掌握在殖民者手中，他們控制了經(jīng)濟(jì)命脈，而黑人現(xiàn)在控制了政治權(quán)力。在這種情況下，我們需要做的是什么？我們需要讓這些擁有財(cái)富的人與控制政治的黑人一樣，同樣忠于國(guó)家的未來(lái)。這一直是矛盾之所在。在南非民主化之后的許多年內(nèi)，很多白人資本家對(duì)南非的未來(lái)沒(méi)有信心，他們不愿意投資，因?yàn)椋ㄋ麄儞?dān)心）未來(lái)會(huì)很糟糕。

南非人均GDP走勢(shì)，數(shù)據(jù)自世界銀行（圖源：TradingEconomics）

最根本的是歷史問(wèn)題，南非的歷史導(dǎo)致白人擁有大量財(cái)富，在相當(dāng)程度上掌握有關(guān)經(jīng)濟(jì)的決策，南非經(jīng)濟(jì)所需要的投資也在白人手中。所以，我們要說(shuō)服他們：作為南非公民，你們有責(zé)任投資自己國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，而非擔(dān)心未來(lái)。這是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的核心所在?，F(xiàn)在，南非的整體氣氛發(fā)生了變化，財(cái)富的擁有者已準(zhǔn)備投資南非經(jīng)濟(jì)。（經(jīng)濟(jì)狀況不佳）與曼德拉沒(méi)有關(guān)系，這是南非的歷史問(wèn)題。