新冠疫情以來，西方并沒有抵抗住疫情的沖擊，資本市場(chǎng)動(dòng)蕩不安，有關(guān)自由主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的神話一再破滅。

觀察者網(wǎng)就美國自由市場(chǎng)的歷史及其現(xiàn)狀等一系列問題采訪了法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，紐約大學(xué)金融學(xué)教授托馬斯·菲利蓬先生。此前，托馬斯·菲利蓬教授的新書《大逆轉(zhuǎn)：美國是如何放棄自由市場(chǎng)的》（The great reversal:how america gave up on free markets）由哈佛出版社出版，引起了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界的強(qiáng)烈反響。

【采訪/觀察者網(wǎng) 武守哲】

觀察者網(wǎng)：菲利蓬先生您好，很高興有這樣一個(gè)采訪您的機(jī)會(huì)。在談到美國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自由度的時(shí)候，您把1990年代末到20世紀(jì)初的這幾年設(shè)定為“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”。認(rèn)為自此之后，美國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自由度每況愈下，壟斷性越來越強(qiáng)。那么，為何這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)出現(xiàn)在那個(gè)時(shí)候，而不是更晚或者更早一些？

菲利蓬：因?yàn)閺?990年代末開始，情況出現(xiàn)了一些顯著的變化，一系列不利于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)開放度的政策出現(xiàn)了端倪。我喜歡研究數(shù)據(jù)，只有數(shù)據(jù)才能切實(shí)挑戰(zhàn)一些似是而非的常識(shí)。

以勞動(dòng)力市場(chǎng)為例，我們經(jīng)常說上一輩的人很多都靠鐵飯碗活著，很多人都在同一個(gè)工作崗位上工作一輩子。90年代之后，新一輩年輕人要接受這樣一個(gè)理念，即要為各種機(jī)遇和挑戰(zhàn)做準(zhǔn)備，隨時(shí)準(zhǔn)備跳槽。按照這樣一種設(shè)想，那么現(xiàn)在美國90后出生的一批年輕人換工作的概率應(yīng)該很高，但是美國勞工統(tǒng)計(jì)局 (Bureau of Labor Statistics)的數(shù)據(jù)卻顯示事實(shí)并不是這樣。

托馬斯·菲利蓬《大逆轉(zhuǎn)：美國是如何放棄自由市場(chǎng)的》封面

1980和1990年代，美國每個(gè)工人平均的合約時(shí)間是3.5年，這個(gè)數(shù)字一直在攀升，目前的數(shù)據(jù)是4.5年。各種工作崗位的簽約量（job turnovers）和流動(dòng)率都有所下降。簡(jiǎn)單說，現(xiàn)在的人比以前變得更不愿意跳槽了。當(dāng)我看到這些數(shù)據(jù)時(shí)，想起和我和祖父的一番對(duì)話。

他說，在1950年代的法國，各種勞工保護(hù)條款，比如失業(yè)保障金、最低工資標(biāo)準(zhǔn)、工傷訴訟等等比現(xiàn)在都要差的多，工人的流動(dòng)性很高。我問他：“你當(dāng)工人的時(shí)候是不是壓力很大？”他驚奇地看著我：“沒有吧，如果今天老板對(duì)我不好，那我明天早晨起來就不上班了”。這是1950年代的法國，不是2019年的美國。

單位工作的時(shí)長(zhǎng)從1983年的3.5年上升到了2014年的4.6年（數(shù)據(jù)來源：美國勞工統(tǒng)計(jì)局）

勞工市場(chǎng)的變化只是1990年代末美國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向的一個(gè)顯著方面，當(dāng)然還有其他因素，比如從2000年開始，數(shù)不清的市場(chǎng)準(zhǔn)入法規(guī)爆棚式的增長(zhǎng)，客觀上削弱了反托拉斯法的威力，而且從這時(shí)起，美國的政治游說集團(tuán)擴(kuò)張明顯，他們的存在對(duì)維持一個(gè)自由開放的市場(chǎng)起到了很大的負(fù)面作用。

觀察者網(wǎng)：中國堅(jiān)持要求歐盟和美國承認(rèn)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”地位，但在去年4月份，WTO裁決認(rèn)定中國不能主張?jiān)?016年12月11日“自動(dòng)取得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”，而且在6月份中國已暫停了圍繞其市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位爭(zhēng)端的WTO處理程序。您如何看待中國在WTO的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，以及西方對(duì)中國缺乏市場(chǎng)自由度的指責(zé)？

菲利蓬：中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很快，在國際市場(chǎng)規(guī)則范圍內(nèi)，獲得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位是自然而然的事情，尤其是在WTO目前這個(gè)體制下，中國已經(jīng)成長(zhǎng)為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，有著體量最大的開放型市場(chǎng)，已經(jīng)不再需要原有特定WTO條款的保護(hù)?，F(xiàn)在對(duì)WTO來說，反而應(yīng)該修改規(guī)則，推動(dòng)中國市場(chǎng)的進(jìn)一步發(fā)展，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)全球商貿(mào)形勢(shì)的影響很大。

2001年11月11日，多哈。中國成為世貿(mào)組織第143個(gè)成員國（@新華網(wǎng)）

觀察者網(wǎng)：根據(jù)您的研究，美國的反托拉斯法案的效力變得越來越弱，對(duì)各大巨型公司的聯(lián)手壟斷無能為力。而歐洲在相關(guān)領(lǐng)域反而做的還不錯(cuò)，比如西門子和阿爾斯通的合并就被叫停了。為何歐洲和美國在這個(gè)問題上會(huì)出現(xiàn)顯著差異？

菲利蓬：美國是第一個(gè)建立現(xiàn)代反托拉斯法律體系的國家，早在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，美國的消費(fèi)者就在反托拉斯條規(guī)下，逐漸能享受到比歐洲更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)和產(chǎn)品。而且在20世紀(jì)中期，美國建立了自己的一整套模式，成了全世界反托拉斯法案的標(biāo)桿，在1990年代，這在全球的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中廣泛達(dá)成了共識(shí)。