【4月3日，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、觀察者網(wǎng)專欄作者王文做客人民網(wǎng)視頻訪談，本文為訪談實(shí)錄，由作者獨(dú)家供稿，觀察者網(wǎng)首發(fā)，特此致謝。】

4月3日，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、觀察者網(wǎng)專欄作者王文做客人民網(wǎng)視頻訪談

主持人：大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談。近期，一篇《唱衰中國(guó)也要有點(diǎn)常識(shí)》的文章引起社會(huì)的廣泛熱議。今天在現(xiàn)場(chǎng)我們非常榮幸請(qǐng)到這篇文章的作者，他就是來(lái)自中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王文，歡迎王院長(zhǎng)。

王文：主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

中國(guó)轉(zhuǎn)型進(jìn)入潛力巨大的“混雜時(shí)代”

主持人：說(shuō)到這篇文章，一些關(guān)注金融戰(zhàn)略的人可能都已經(jīng)注意到了，但可能有些朋友還不是太了解，能否再跟我們回顧一下這篇文章，它主要說(shuō)的一些什么樣的內(nèi)容和觀點(diǎn)？

王文：這篇文章最早發(fā)表在3月16日《求是》雜志第六期，原來(lái)標(biāo)題叫“中國(guó)經(jīng)濟(jì)‘增長(zhǎng)極限論’沒(méi)有道理”，發(fā)表后被觀察者網(wǎng)轉(zhuǎn)載后，改為現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)題“唱衰中國(guó)也要有點(diǎn)常識(shí)”，轉(zhuǎn)載之后在網(wǎng)絡(luò)上引起了熱議，幾天后又被《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》頭版轉(zhuǎn)載，大概有130多家網(wǎng)站的首頁(yè)或財(cái)經(jīng)首頁(yè)繼續(xù)轉(zhuǎn)載，一下子被各界所關(guān)注，我個(gè)人也感到很驚訝。

這篇文章是源于《求是》雜志一位編輯的約稿。3月初，《華爾街日?qǐng)?bào)》刊登了喬治華盛頓大學(xué)教授沈大偉的一篇文章《中國(guó)即將崩潰》，伴隨這篇文章，又在許多外國(guó)媒體上出現(xiàn)“中國(guó)要崩潰”、“中國(guó)不行了”聲音?！肚笫恰冯s志非常敏感地意識(shí)到這一點(diǎn)，就邀請(qǐng)我寫一篇正面闡述的文章。我在去年夏季曾寫過(guò)一篇文章叫《“中國(guó)崩潰論”的崩潰》，回顧了改革開(kāi)放以來(lái)外界四輪所謂“中國(guó)崩潰論”并敗告以失敗的歷史進(jìn)程?？赡苁沁@篇文章的原因，《求是》雜志找到我，說(shuō)很著急，馬上要出來(lái)下一期，能不能趕一篇文章?！肚笫恰肥侵袊?guó)最權(quán)威的政治類期刊，給它寫文章，很多人都要千錘百煉。但對(duì)方說(shuō)，兩天就要。我頭一天工作很忙，到第二天才開(kāi)始寫，一直熬啊、寫啊，到凌晨四點(diǎn)，大概四千字左右。

寫類似這樣難度很大的文章，需要很多資料堆集和數(shù)據(jù)整理，時(shí)間肯定不夠。我更多采用平鋪直敘的方法，用通俗易懂的語(yǔ)言去講述為什么唱衰中國(guó)論是錯(cuò)誤的，為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)有希望。文章用了三部分講目前經(jīng)濟(jì)下行壓力背景下輿論對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的三大誤讀，即把部分?jǐn)?shù)據(jù)的下降視為全面經(jīng)濟(jì)的崩盤，把部分行業(yè)的危機(jī)釋放、可控性的風(fēng)險(xiǎn)的釋放視為整個(gè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的端倪。三是把外界國(guó)際市場(chǎng)的疲軟視為是我們外貿(mào)形勢(shì)的全面停滯。結(jié)論是我們?cè)趯ふ倚聞?dòng)力，整體上還在改良、改善。最后一部分是講，看中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，要回到常識(shí)。什么常識(shí)呢？我用文本化的語(yǔ)言講述說(shuō)，每到晚上，商廈里面都是門庭如市、熙熙攘攘；每到周末各個(gè)商業(yè)區(qū)到處都是烏泱泱的人群。今年出國(guó)旅游又是創(chuàng)新高，明天又是清明小長(zhǎng)假，大家又想著怎么旅游、怎么購(gòu)物。這些都是常識(shí)。每一個(gè)老百姓都想擁有幸福的生活，幾乎所有年輕人都在為買房、買車奮斗，這本身是中國(guó)經(jīng)濟(jì)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間永不停止的動(dòng)力，這也是常識(shí)。我經(jīng)常跟一些外國(guó)人說(shuō)，你講中國(guó)崩潰沒(méi)用，中國(guó)年輕人不會(huì)允許這個(gè)國(guó)家崩潰的，這也是常識(shí)。通俗易懂的語(yǔ)言，講專業(yè)化的經(jīng)濟(jì)議題，在網(wǎng)絡(luò)上就引起了共鳴或共振，可能大家認(rèn)為，這是說(shuō)到點(diǎn)子上了吧。

主持人：剛才談到約稿時(shí)間比較短，又是這么大的話題，涵蓋了國(guó)內(nèi)外的一些看法都是很綜合性的、戰(zhàn)略性的眼光。這么短的時(shí)間寫出這么一篇話題，基于您長(zhǎng)期的觀察和思考了。我們也特別的好奇，重陽(yáng)金融研究院到底是什么性質(zhì)，您在這里面又做什么呢？

王文：中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院是由中國(guó)人民大學(xué)與上海重陽(yáng)投資管理有限公司合辦的一家中國(guó)特色新型智庫(kù)。很多媒體視我們?yōu)橹菐?kù)代表。兩個(gè)月前，由美國(guó)賓州大學(xué)推出認(rèn)可度最高的全球智庫(kù)排行榜，成立兩年的人大重陽(yáng)有幸被選入為全球頂級(jí)智庫(kù)150強(qiáng)，中國(guó)只有7家智庫(kù)被選入進(jìn)去，包括中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心這些老牌的智庫(kù)。他們很大，我們非常仰慕他們?，F(xiàn)在不少人都問(wèn)，為何人大重陽(yáng)發(fā)展得那么快？我想，這主要是因?yàn)?，第一，我們站在?guó)家本位上去看問(wèn)題，研究與經(jīng)濟(jì)和金融相關(guān)的戰(zhàn)略議題，比如“一帶一路”、G20、綠色金融等。第二，我們背靠人民大學(xué)，人大是社會(huì)科學(xué)研究最好的高校，我們通過(guò)機(jī)制創(chuàng)新，將大學(xué)的學(xué)術(shù)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成了國(guó)際、社會(huì)影響力。第三，人大重陽(yáng)得到了來(lái)自國(guó)際和社會(huì)上的很多支持，我們現(xiàn)在大概有將近80位高級(jí)研究員，很多都是前政府高官、金融高管等，還有來(lái)自國(guó)外的前高官，比如像伊朗前外交部長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)前副秘書長(zhǎng)等。有實(shí)力邀聘那么多外國(guó)政要為研究人員，這在國(guó)內(nèi)智庫(kù)是罕見(jiàn)的。綜合作用下，我們的影響力漸漸提升，在此也要感謝來(lái)自各界的支持。

主持人：我們了解了您的背景以后，再回到今天主要的話題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是大家非常關(guān)心的話題。我們一直說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨“三期疊加”的狀態(tài)，在這樣的狀態(tài)下我們又在進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)，您如何看待近些年或者近一段很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)現(xiàn)象？您如何來(lái)評(píng)價(jià)？

王文：在我看來(lái)，目前的轉(zhuǎn)型可以概括為三句話：艱難前行，目標(biāo)明確，潛力巨大。十八大以前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，存在著大量粗放式、慵懶式，甚至是非合規(guī)式的特征。粗放式的發(fā)展，即資源型的粗放，甚至是浪費(fèi)能源，生產(chǎn)率不高，犧牲了生態(tài)、環(huán)境等等。慵懶式的發(fā)展呢？即創(chuàng)新度不強(qiáng)，主要靠房地產(chǎn)、靠土地財(cái)政，拿塊地蓋個(gè)房，把它賣出去，非常簡(jiǎn)單、簡(jiǎn)易式的發(fā)展與致富。三是非合規(guī)式的，有很多政策的灰色空間，存在很多腐敗現(xiàn)象，有些企業(yè)靠行賄、違法逃稅偷稅漏稅來(lái)運(yùn)營(yíng)。這樣是轉(zhuǎn)型時(shí)代初期出現(xiàn)的非常態(tài)現(xiàn)象，隨著我們國(guó)家進(jìn)一步地發(fā)展，需要跟這些現(xiàn)象告別。徹底根除這些現(xiàn)象，是相當(dāng)不容易的。

不過(guò)，現(xiàn)在的目標(biāo)相當(dāng)明確，就是要出現(xiàn)扭轉(zhuǎn)上述三個(gè)現(xiàn)象的“新常態(tài)”，即精細(xì)、創(chuàng)新以及合法。精細(xì)，是相對(duì)于粗放來(lái)講的，我們需要精細(xì)化的管理，資源、能源的精細(xì)化使用，社會(huì)精細(xì)化的分工等；創(chuàng)新，即大家所謂的萬(wàn)眾創(chuàng)新、大眾創(chuàng)業(yè)，更多的在技術(shù)領(lǐng)域、管理領(lǐng)域、運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域以及各方面領(lǐng)域的創(chuàng)新；第三，合法，即社會(huì)運(yùn)行的規(guī)則，整個(gè)國(guó)家運(yùn)行都要走上法治的軌道。只有這樣，中國(guó)才進(jìn)入了越來(lái)越健康化的、可持續(xù)性的發(fā)展道路上?，F(xiàn)在，社會(huì)上出現(xiàn)了一些不適應(yīng)的聲音、不適應(yīng)的人群，產(chǎn)生不適應(yīng)的情緒，對(duì)我們目前運(yùn)行的方向和運(yùn)行的軌跡產(chǎn)生了一定輿論影響，且這些聲音、人群、情緒都不是很能清晰地分辨與劃類。在這個(gè)時(shí)候，需要認(rèn)識(shí)到國(guó)家的潛力所在。在我看來(lái)，中國(guó)目前進(jìn)入到了國(guó)家運(yùn)行與轉(zhuǎn)型潛力巨大的混雜時(shí)代。

“中國(guó)夢(mèng)”：不忘初心，方得始終

主持人：面對(duì)這樣的轉(zhuǎn)型升級(jí)和復(fù)雜的時(shí)代，有什么樣的挑戰(zhàn)擺在我們面前，我們?cè)撊绾稳?yīng)對(duì)？應(yīng)對(duì)它的重點(diǎn)又在哪里？