觀察者網(wǎng)：這好像又可以呼應前面談到的誰來引領歐洲的問題?；粮裼芯湓挕澳阆胝剼W洲事務，應該打誰的電話”，答案恐怕就是默克爾。現(xiàn)在一方面德國不定，而明天又有法國大選，如果未來德法兩國的政治領導人的掌控力都不如默克爾和馬克龍，歐盟會面臨什么問題？

伍慧萍：其實哪怕是在默克爾時代，想要了解歐洲問題，光打默克爾的電話也是不夠的，還要看以法國為首的南歐國家的態(tài)度，還有歐委會、歐洲議會的立場，這些因素在歐盟的決策環(huán)節(jié)里面都會各自發(fā)揮作用。歐盟就是這樣一種復雜的多層級治理體系，是結(jié)構(gòu)性問題，而且說到底歐洲不是一個主權(quán)國家，雖然現(xiàn)在它們也在說歐洲主權(quán)、歐洲戰(zhàn)略自主，但事實上沒有一個政府，也不可能有一個政治人物可以拍板、可以完全掌控局勢，只靠一個電話是不現(xiàn)實的。

但從另一個角度來說，像默克爾這樣比較有政治影響力的人物退出之后，短期內(nèi)還看不到哪個歐洲國家能有一位跟她實力相當?shù)念I導人。比如，馬克龍本身的政治前途未定，法國明年也要大選，再比如德拉吉，意大利內(nèi)政歷來不夠穩(wěn)定，不可避免要內(nèi)顧本國。所以，我們以后跟歐洲打交道肯定會更復雜，要打很多電話，而且這種狀況恐怕不是短期現(xiàn)象。

觀察者網(wǎng)：換句話說，我們在觀察中歐關(guān)系時需要關(guān)注的要素更多了，以前可以著重觀察德法的立場，他們在某種程度上可以牽頭商談爭議，制衡內(nèi)部關(guān)系，但以后可能一些細小的水花也會攪動一池春水。

伍慧萍：確實，要對歐洲的議會、政治動向、民間輿論等等增進了解，需要一個更全面整體性的研究。這里面有很多工作可以做。我們都知道元首外交很重要，但另一方面議會外交也要做。以后還要加強經(jīng)濟、氣候、科技層面的外交，包括民心工程，這些方面都變得越來越重要。

此外，我們現(xiàn)在也開始關(guān)注西方的世代變革，民眾的社會思潮怎么變，比如西方的年輕人怎樣認知中國，對他們的研究和關(guān)注更加全方位。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在我們要在歐洲議會里面開展一些外交工作，困難大嗎？

伍慧萍：有一定的難度，議會當中抱有意識形態(tài)成見和敵視態(tài)度的議員不少，溝通比較困難。但是像臺灣地區(qū)的一些人很活躍，和歐洲各級議會的議員接觸比較多。

觀察者網(wǎng)：您提到的這種情況恐怕還不僅僅是在歐洲，比如在美國，有些異見人士或港臺地區(qū)的人，借助一些反華議員在國會提出各種提案來影響對華政策等等，在這些方面對我們其實是很不利的。

伍慧萍：確實，在這個意義上，我們還是應當進一步深入了解西方政治制度的具體運作。很多時候你想真正做成事的話，還是要先搞清楚它內(nèi)部的運作程序。無論是歐洲議會還是其他各國議會里面的議員，大部分人的意識形態(tài)色彩還是比較濃的，也不可能每個人對中國有深刻了解，反華的也不少。絕大多數(shù)議員都是自己選區(qū)直選出來的，一般來講議員都認為自己是民意代表，在與中國對話的時候會更多地強調(diào)自己的價值觀。

觀察者網(wǎng)：是的，通常我們會觀察這個議員是從哪個選區(qū)出來的，這個選區(qū)有什么經(jīng)貿(mào)利益是與我們有關(guān)系的，也許可以從這方面入手做工作，但現(xiàn)在好像這種經(jīng)濟性因素也有很大不確定性或是逐漸降低？

伍慧萍：他們在三權(quán)分立之下，政府可以盡量慢慢地跟你搞好關(guān)系，但需要對選民交代的一些東西可以放在議會層面。他們可以有各種說辭，可以說這不代表我的立場，但是我也管不了他們，類似的手段還是比較多的。

但另一方面，現(xiàn)在在經(jīng)濟領域，德國對中國的基調(diào)也發(fā)生了一些變化。過去，我們一直說“政冷經(jīng)熱”，政客里面反華的會多一些，但經(jīng)濟界因為有基本利益擺在那，所以會有一種印象就是中歐關(guān)系的基本盤是經(jīng)濟，不會脫鉤。然而事實是，德國經(jīng)濟界現(xiàn)在對中國也非常警惕。

歐洲目前對中國有三重定位，即經(jīng)濟合作者、競爭者和體制對手，體制對手的提法是新的，而提出這個新定位的就是德國工業(yè)聯(lián)邦聯(lián)合會，這意味著經(jīng)濟界也越來越多地強調(diào)地緣政治，主要是因為他們感受到的威脅上升了。

德國聯(lián)邦工業(yè)協(xié)會（BDI）主席魯斯武姆歡迎默克爾總理致辭 圖自AP

觀察者網(wǎng)：像前幾年中德在高端制造領域的合作還是比較廣泛的，中企也收購了一些知名德國企業(yè)，不知近兩年在這些數(shù)據(jù)上有沒有變化？

伍慧萍：這幾年中企“走出去”的業(yè)務受限非常多，此前很長一段時間中企大量收購，讓不少人覺得中國要“買空歐洲”，擔心自身的關(guān)鍵技術(shù)轉(zhuǎn)手流失。所以德國和歐洲的外資審查規(guī)則越來越嚴格，關(guān)鍵在于一方面競爭越來越激烈，另一方面擔心中方竊取技術(shù)和核心技術(shù)，所以對這些問題就越來越敏感。這體現(xiàn)出歐洲人心態(tài)逐漸失衡，焦慮感在上升。

在后默克爾時代，德國對華的總體基調(diào)應該會趨向強硬，包括對華保護主義、價值觀的比重顯然在上升，更加希望在具體事務上與美國加強協(xié)調(diào)，同時也會更加強調(diào)歐洲采取對華統(tǒng)一立場。

與此同時，還應當看到中德關(guān)系中不變的方面，德國主要政黨在對華政策上都采取雙重戰(zhàn)略，一方面強調(diào)價值觀，另一方面也不可能忽視默克爾時代的經(jīng)貿(mào)利益考量，中德關(guān)系中的務實路線仍然會延續(xù)下來。

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