當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月21日，俄羅斯總統(tǒng)普京向全國(guó)發(fā)表講話，承認(rèn)了頓巴斯地區(qū)獨(dú)立，并發(fā)布總統(tǒng)令，指示俄武裝力量進(jìn)入頓巴斯地區(qū)維和。圖自塔斯社

【采訪/觀察者網(wǎng)特派觀察員 黨浩楠，觀察者網(wǎng) 朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：最近，美歐國(guó)家做出了一些舉動(dòng)，比如撤回駐烏大使館部分人員、將大使館西遷（從基輔牽到利沃夫），包括美媒對(duì)俄羅斯2月16日入侵的預(yù)測(cè)，類似行為無疑令氛圍更為緊張，烏總統(tǒng)澤連斯基近日不點(diǎn)名指責(zé)這些行為，您怎么看待美國(guó)等西方國(guó)家的這些舉動(dòng)，這是對(duì)局勢(shì)的無法掌控、是推責(zé)，還是對(duì)俄方的極限施壓與“道德綁架”？

盧金：俄烏開戰(zhàn)是西方國(guó)家杜撰出的神話，而美國(guó)是在利用這個(gè)神話來團(tuán)結(jié)自己的盟友，鞏固自己的地位。

同時(shí)美國(guó)也借此證明了北約存在的必要性，畢竟一個(gè)軍事聯(lián)盟需要有假想敵。不過，既然蘇聯(lián)解體以后實(shí)際上北約的敵人已經(jīng)不存在了，因此只好為它杜撰出一個(gè)來。

除此之外，造成現(xiàn)在的局面也有美國(guó)國(guó)內(nèi)因素在起作用，比如美國(guó)共和黨以及前任總統(tǒng)特朗普已經(jīng)在批評(píng)拜登過于軟弱的對(duì)外政策。

事實(shí)上，俄羅斯和烏克蘭都不想要戰(zhàn)爭(zhēng)，關(guān)于這一點(diǎn)普京總統(tǒng)和澤連斯基總統(tǒng)都提到過。對(duì)俄方來說，這會(huì)對(duì)俄羅斯的穩(wěn)定發(fā)展帶來損害。對(duì)烏方而言，華盛頓對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的歇斯底里會(huì)對(duì)烏克蘭造成經(jīng)濟(jì)損失，外國(guó)投資人會(huì)逃離烏克蘭。

戰(zhàn)爭(zhēng)只會(huì)在一種情況下爆發(fā)，那就是烏克蘭開始進(jìn)攻處于分離狀態(tài)的頓巴斯，這樣一來俄羅斯就不得不進(jìn)行回?fù)簟Ｎ液艽_定，俄羅斯在邊境集結(jié)部隊(duì)就是要預(yù)防這種情況的發(fā)生。俄羅斯想要烏克蘭政府明白，俄羅斯一定會(huì)保護(hù)頓巴斯。

我們甚至不需要什么軍事專家就可以明白，大約十萬名俄軍集結(jié)邊境，不足以對(duì)擁有遠(yuǎn)多于此兵力的整個(gè)烏克蘭發(fā)起進(jìn)攻。戰(zhàn)術(shù)經(jīng)驗(yàn)告訴我們，軍事上的成功進(jìn)攻必須要有對(duì)手三倍的兵力；烏克蘭的常備軍不會(huì)少于25萬人，那么相應(yīng)的，俄羅斯就需要75萬軍隊(duì)，這個(gè)數(shù)字已經(jīng)快達(dá)到俄羅斯全部現(xiàn)役部隊(duì)人數(shù)了。不過，十萬俄軍足以對(duì)頓巴斯進(jìn)行保護(hù)，目前這十萬左右的俄軍中的一部分已經(jīng)被部署到永久陣地了。

2022年2月13日，衛(wèi)星照片顯示，俄軍正在緊鄰烏克蘭的別爾哥羅德一帶移防。圖自美聯(lián)社

觀察者網(wǎng)：此前一周多以來，德法英領(lǐng)導(dǎo)人連續(xù)訪問俄羅斯或?yàn)蹩颂m，也重新開啟“諾曼底會(huì)談”，但就結(jié)果來看進(jìn)展甚微；從今年初，歐洲缺席美俄三場(chǎng)安全會(huì)談，到這一周陸續(xù)登場(chǎng)雙邊會(huì)談，如何解讀這種局勢(shì)的變化？德法英領(lǐng)導(dǎo)人的訪問，是斡旋，是歐洲主動(dòng)尋求存在感，還是美歐“聯(lián)動(dòng)”策略的下半場(chǎng)？

盧金：對(duì)于歐洲來說，法國(guó)德國(guó)不希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樗麄兠靼讘?zhàn)爭(zhēng)會(huì)在歐盟邊境帶來一系列災(zāi)難，比如新一批的難民潮。同時(shí)，還會(huì)使他們完全斷絕和俄羅斯的關(guān)系，而許多歐洲國(guó)家對(duì)進(jìn)口俄羅斯的天然氣有著嚴(yán)重依賴。英國(guó)會(huì)選擇完全支持美國(guó)立場(chǎng)，因此英國(guó)外相稍早前訪問莫斯科一無所獲。

歐洲國(guó)家總體上想要調(diào)停這場(chǎng)沖突。不過，歐洲的政治家們都嚴(yán)重受“西方意識(shí)形態(tài)”影響，他們不希望雙方相互妥協(xié)，而是想要?jiǎng)裾f俄羅斯單方面屈從于西方國(guó)家開出的條件。在“諾曼底模式”下開展的談判多年來沒有取得成果，這是因?yàn)闉蹩颂m方面拒絕執(zhí)行明斯克協(xié)議，同時(shí)西方也對(duì)烏克蘭這種行為加油鼓氣。

按照明斯克協(xié)議，“頓涅茨克共和國(guó)”和“盧甘斯克共和國(guó)”確實(shí)應(yīng)當(dāng)向?yàn)蹩颂m當(dāng)局移交邊境控制權(quán)。但是，在此之前烏克蘭應(yīng)當(dāng)通過賦予頓巴斯特殊地位的法律，直接和不被承認(rèn)的“共和國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人”進(jìn)行談判，并赦免之前參與對(duì)烏作戰(zhàn)的民間武裝組織。但是，這一切烏克蘭都不愿意履行。在此情況下，問題自然不可能解決。不過，這并不意味著情況一定會(huì)惡化，大概率是維持原狀，僵持下去。

觀察者網(wǎng)：稍早前，白宮無視澤連斯基邀請(qǐng)拜登訪烏，隨后烏克蘭又要求48小時(shí)內(nèi)與俄羅斯和歐安組織舉行會(huì)談；原本外界預(yù)測(cè)如果有望回到“諾曼底模式”就能緩解局勢(shì)，但似乎事與愿違，這其中的關(guān)鍵癥結(jié)點(diǎn)在哪，怎么解讀烏克蘭接連發(fā)出的這些消息？

盧金：我認(rèn)為無論是在“諾曼底模式”下或是歐安組織框架內(nèi)都不會(huì)有什么談判，因?yàn)槎砹_斯認(rèn)為沒有談判的意義。烏克蘭利用這些談判拖延時(shí)間，并制造出一幅它正在就明斯克協(xié)議的細(xì)節(jié)進(jìn)行溝通的表象。而事實(shí)上是烏克蘭故意不去執(zhí)行協(xié)議。

其實(shí)，如果法國(guó)、德國(guó)會(huì)同美國(guó)強(qiáng)制要求烏克蘭履行協(xié)議，倒是可以取得一些成果的；但德法都沒有要求烏克蘭執(zhí)行協(xié)議的意愿，最主要的是他們也不可能這么做，在他們看來，這等于是向俄羅斯讓步。美國(guó)更是公開挑唆烏克蘭不要執(zhí)行明斯克協(xié)議，當(dāng)然烏克蘭也就更加不會(huì)在意德法的意見——當(dāng)然，這里指的是如果德法確實(shí)要求烏克蘭執(zhí)行明斯克協(xié)議。

因此，西方國(guó)家只能對(duì)此揣著明白裝糊涂，指責(zé)俄羅斯不遵守明斯克協(xié)議。盡管每個(gè)看過明斯克協(xié)議的正常人都能明白，是烏克蘭在拒絕執(zhí)行該協(xié)議。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月7日，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍?jiān)L俄，俄法兩國(guó)首腦舉行會(huì)談。圖自克里姆林宮網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：關(guān)于烏克蘭方案，烏克蘭駐英大使最近一段采訪中表達(dá)的觀點(diǎn)很有意思——盡管事后有所修正，即烏克蘭有可能放棄加入北約。其實(shí)，就這段時(shí)期俄烏局勢(shì)變化來看，性質(zhì)有所改變，上一段是聚焦俄烏，而這一段顯然已經(jīng)變成美俄的核心關(guān)切討論，即北約東擴(kuò)問題，烏克蘭仿佛是談判桌上的主角，但事實(shí)上與烏克蘭似乎無關(guān)了，它最終有可能只是接受美俄北約談判的結(jié)果。

如果從這個(gè)角度來說，您怎么評(píng)價(jià)烏克蘭外交官對(duì)當(dāng)前俄烏局勢(shì)的說法？能否預(yù)測(cè)一下烏克蘭問題的前景，各方能接受的底線及其前提大概在哪里，例如馬克龍此前提出烏克蘭“芬蘭化”建議，具有有實(shí)操性嗎？