觀察者網(wǎng)：為什么如今美國這種主張遏制中國的保守派聲音會(huì)占據(jù)主流，其形成的原因是什么？在這其中特朗普這樣一個(gè)“非典型”總統(tǒng)起到了多大的作用？

楊光斌：有一本書叫做《國王的兩個(gè)身體》，什么意思呢，就是說國王一方面身體是自然的，是屬于他自己的，另外一個(gè)方面是屬于社會(huì)的，公共屬性，不屬于他的。特朗普也可以說是有兩個(gè)腦袋，一個(gè)是自己的，一個(gè)是美國社會(huì)的、國家的。

對(duì)于特朗普，我的理解就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)總統(tǒng)，他想來想去總是經(jīng)濟(jì)利益至上。如果把美國政府看作是由大腦，身體構(gòu)成的一體化，特朗普作為總統(tǒng)就是大腦?，F(xiàn)狀是，他背后的精英集團(tuán)、利益集團(tuán)也好，智庫也好，這些人組成的美國統(tǒng)治集團(tuán)的身體，整個(gè)保守化了。

為什么會(huì)出現(xiàn)保守化？某種意義上說是一種戰(zhàn)略焦慮。

一是來自制度優(yōu)越層面的焦慮。蘇聯(lián)垮臺(tái)之后，“歷史終結(jié)論”在世界范圍內(nèi)很有市場：在外交理論上表現(xiàn)為民主和平，而民主國家無戰(zhàn)爭，所有國家民主了，世界也就和平了。當(dāng)時(shí)美國流行的理論是，美國是世界的終端，美國的單一霸權(quán)能夠給世界帶來和平和穩(wěn)定。但是這個(gè)理論僅僅流行了不到20年，中國就意外的崛起了，根本性地改變了西方白人統(tǒng)治世界三百年的世界秩序結(jié)構(gòu)，這套“歷史終結(jié)論”也越來越?jīng)]有說服力。

二是來自文明優(yōu)越層面的焦慮。從1700年開始算，到2000年這300年之間的世界霸權(quán)先是英國然后是美國。其間也曾有過來自歐洲的挑戰(zhàn)者，從高盧人到日耳曼人，再到東正教背景的蘇聯(lián)人，但是這些挑戰(zhàn)都失敗了，統(tǒng)治權(quán)始終都牢牢掌握在盎格魯撒克遜白人的手里，也就是英國人、美國人手里。但是今天新的挑戰(zhàn)者——中國，屬于另一種文明。一般來說，當(dāng)老二的GDP接近美國60%的時(shí)候，美國就需要出手了，不管你姓誰叫什么，不管你什么制度，不管你是蘇聯(lián)還是日本，都要下手。中國今天的GDP總量接近美國的70%，如果按照平價(jià)購買力來說可能更多。在這種情況之下，美國的精英階級(jí)普遍感到焦慮，這是對(duì)白人支配的世界秩序的一種焦慮。在這個(gè)意義上，中美關(guān)系的變化不單單是兩個(gè)大國之間的關(guān)系，它其實(shí)是有世界政治、世界文明這樣一個(gè)背景在里面。

三是來自國內(nèi)社會(huì)的焦慮。2008年之后，美國國內(nèi)社會(huì)分裂空前加劇，這里面有幾個(gè)原因，一方面，有色人種奧巴馬當(dāng)選美國總統(tǒng)，和之前自由派的克林頓當(dāng)選美國總統(tǒng)，這些對(duì)于保守派來說可能有點(diǎn)受不了，于是在政治上他們分裂了。更重要的是社會(huì)的分裂，拉美的幾千萬移民，他們會(huì)組成自己學(xué)校和社區(qū)，很難被美國同化。再加上工業(yè)上脫實(shí)向虛，傳統(tǒng)的工業(yè)地帶衰敗，就業(yè)困難。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)上的矛盾，二個(gè)是社會(huì)上的矛盾，加上之前提到的世界政治結(jié)構(gòu)的變化，這三重矛盾疊加，使得美國精英階級(jí)很焦慮。

外交是內(nèi)政的延續(xù)。對(duì)于一個(gè)大國來說，有時(shí)候適度的外部緊張關(guān)系，制造敵人，有利于彌補(bǔ)國內(nèi)的團(tuán)結(jié)。二戰(zhàn)之后西方國家內(nèi)部和美國內(nèi)都比較團(tuán)結(jié)，一個(gè)非常重要的原因就是蘇聯(lián)的存在，使他們國與國之間、美國兩黨之間斗爭是有限的、而合作是主要的。但是當(dāng)蘇聯(lián)的威脅消失之后，美國的兩黨政治就變成了你死我活。不妥協(xié)不合作，變成了否決制政治。為了打破這樣的局面，美國需要制造一個(gè)外部敵人，某種程度上來說需要讓中國代替原來蘇聯(lián)的位置，以幫助他們緩解國內(nèi)這種普遍焦慮的困境。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)前中外很多人都擔(dān)心中美關(guān)系會(huì)發(fā)展為“新冷戰(zhàn)”，特別是前段時(shí)間美國副總統(tǒng)彭斯針對(duì)中國的演說，被媒體形容為“新鐵幕演說”，您對(duì)此怎么看？

楊光斌：首先，我們需要界定，什么是冷戰(zhàn)？

冷戰(zhàn)最主要的特征是全面對(duì)抗。當(dāng)年的美蘇冷戰(zhàn)，雙方的對(duì)抗不但是軍事上，也在思想上、經(jīng)濟(jì)上。但是今天，雖然美國有些人想要制造這樣的“鐵幕”，但是兩國在經(jīng)濟(jì)上很難回到當(dāng)年美蘇那樣的關(guān)系，軍事上也不可能像當(dāng)年北約組織和華約組織那樣全面對(duì)抗。我的理解，其中根本性的原因還是我們的民族性、文化不一樣。

蘇聯(lián)和美國之間，他們的問題總體上來說是西方文明內(nèi)部矛盾的一種延續(xù)。在近300年（1700年至今）比較短的時(shí)間，也可以推到1500年發(fā)現(xiàn)新大陸，就是500年，這個(gè)世界秩序是由西方人塑造的，它的起點(diǎn)，用新全球史的奠基者、美國人麥克尼爾的話說，歐洲人是血腥、殘暴、好斗的，與東方人相比，他們統(tǒng)治的起點(diǎn)是非常血腥，過程是非常殘酷的，而結(jié)果是不平等和霸權(quán)。這樣的特征在西方文明內(nèi)部反復(fù)上演，最極端的就是一戰(zhàn)、二戰(zhàn)。這種殘酷是他的民族性所決定。西方國家不論叫什么，叫蘇聯(lián)也好叫美國也好，都是現(xiàn)代意義上的民族國家。在歷史上民族主義國家具有天然的擴(kuò)張性，所以民族國家之間的故事都是很慘烈的。美國就是這樣一個(gè)典型的民族國家，而中國不是一個(gè)西方意義上的民族國家，而是一個(gè)文明體。文明體的行為方式和民族國家的行為方式是不一樣的。

中美兩國如果出現(xiàn)冷戰(zhàn)，意味著第一是要在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、軍事上全方位對(duì)抗。在當(dāng)前的大國博弈中，當(dāng)美國這樣的帝國遇到了中國這樣的文明型國家的時(shí)候，中國不太可能像俄羅斯這樣的“戰(zhàn)斗民族”去硬碰硬，而是有可能會(huì)四兩撥千斤，用比較彈性的方式去應(yīng)對(duì)。換句話說，美國可能有一部分人想搞鐵幕，想搞冷戰(zhàn)，但是中國如果不接招怎么辦？第二，這種對(duì)抗是有組織化的對(duì)抗，需要結(jié)盟，最終發(fā)展為盟國與盟國之間的對(duì)抗。中國是結(jié)伴而不結(jié)盟，我們周圍有很多伙伴，在國際關(guān)系領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)廣泛合作、求同存異，在形式上和冷戰(zhàn)是完全不一樣的。當(dāng)然中國內(nèi)部也有不同的意見，有的人可能比較強(qiáng)硬，但是總體來說，當(dāng)年美蘇冷戰(zhàn)那樣持續(xù)數(shù)十年全面對(duì)抗的情況，我認(rèn)為不太可能發(fā)生。