觀察者網(wǎng)：到目前為止，中美兩國的沖突還是表現(xiàn)在經(jīng)貿(mào)和科技領(lǐng)域。您覺得未來兩國的摩擦?xí)粫?，以至于擴展到政治、軍事、意識形態(tài)的進一步?jīng)_突？

楊光斌：目前來看，無論是技術(shù)沖突還是貿(mào)易沖突，都是屬于低政治（Low Politics）的，會不會走向外交和軍事上的對抗，作為學(xué)者很難說，也很難做預(yù)測，這里面不確定性因素太多。比如說換個總統(tǒng)，換個黨，情況似乎會不一樣。從目前特朗普政府來看，美國真正受過良好教育的一流學(xué)者不愿意與特朗普“有染”，導(dǎo)致他的班子里充斥著一批二流以下的“智囊”，這在某種意義上增加了美國政策的不確定性和不可預(yù)測性。假設(shè)2020年特朗普將繼續(xù)當(dāng)選執(zhí)政，大國之間會不會出現(xiàn)軍事摩擦，比如說在南中國海，在臺灣問題上，我認為不排除這樣的可能。

與此同時，我們必須看到另一個大國，俄羅斯和美國之間的關(guān)系。俄羅斯采取的行動在美國看來是威脅更大的。比如收回克里米亞半島，這對美國人、歐洲人來說簡直是不可思議的，現(xiàn)在他們之間關(guān)系很僵，彼此處于一種類似于冷戰(zhàn)的對峙狀態(tài)。我認為，雖然大國之間出現(xiàn)軍事上的擦槍走火，可能也難以避免，但是即使這種情況發(fā)生，它的結(jié)果我們也不用想象得過于嚴重，因為大國之間的關(guān)系不是單向的，而是一個彼此牽制的關(guān)系。至少目前在軍事層面上，俄羅斯在克里米亞半島、在敘利亞上與美國和西方的沖突，對他們來說軍事威脅要比中國人來得更大。

至于意識形態(tài)領(lǐng)域，一方面隨著顏色革命國家近況的失敗和西方國家內(nèi)部危機的加劇，使得曾經(jīng)被視為“普世價值”的自由民主已經(jīng)從道德高地上被拉下了馬。另一方面，特朗普是一個經(jīng)濟總統(tǒng)，他明確宣布不愿意在自由民主人權(quán)問題上干涉別國內(nèi)政，他認為這些都很荒唐。如果他繼續(xù)執(zhí)政，美國在意識形態(tài)領(lǐng)域不太可能升級與中國的對抗。

觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席在多個場合曾提到“放眼世界，我們面對的是百年未有之大變局”，您覺得這個“百年未有之大變局”在中國的國際關(guān)系層面、尤其是中美關(guān)系上我們應(yīng)當(dāng)怎樣理解？

楊光斌：百年未有之大變局，我的理解并不是一百年，而是一個影響世界300年甚至500以來格局的變化。我剛才提到，白人統(tǒng)治世界的舊秩序正在動搖，這種動搖首先表現(xiàn)于物質(zhì)財富的轉(zhuǎn)移：西方國家和非西方國家的工業(yè)產(chǎn)品總值的對比從1980年的西方國家占90%，非西方占10%，到2010年非西方國家，包括中國、印度這種新興市場國家，占到40%，西方國家占60%，這個結(jié)構(gòu)還在繼續(xù)發(fā)生變化。也就是說，權(quán)力確實在發(fā)生轉(zhuǎn)移，尤其是從物質(zhì)財富這個角度來說。而帶領(lǐng)這個權(quán)力轉(zhuǎn)移的是中國和印度，尤其是中國。中國從改革開放之初GDP占世界經(jīng)濟總量的不到2%到今天占15%，巨大的變化有目共睹。

更重要的是，一些可能進一步改變世界秩序的要素正在出現(xiàn)。比如說西方統(tǒng)治世界的做法是通過一些重要的國際組織：政治上是聯(lián)合國，經(jīng)濟上是世界銀行和國際貨幣基金組織（IMF）等等。以IMF為例，目前IMF受制于美國國內(nèi)法，改革舉步維艱。另一方面中國在IMF雖然特別提款權(quán)的量在增加，但是中國無法取得更重要的地位，因為美國在IMF擁有一票否決權(quán)。在這個背景之下中國搞了亞投行，用和西方一樣的游戲規(guī)則去投資，這顯然就削弱了美國主導(dǎo)的IMF、世界銀行等組織的作用。更讓西方人更緊張的是“一帶一路”，其實在中國提出“一帶一路”這個倡議之前，中國已經(jīng)是大約120個規(guī)模以上國家的第一大貿(mào)易伙伴，這個在歷史上是很空前的。現(xiàn)今再加上“一帶一路”這一國家戰(zhàn)略一步步推進，假設(shè)中國和“一帶一路”沿線國家60多個國家形成你中有我為中有你的密切關(guān)系，和這些非西方國家的經(jīng)濟關(guān)系達到中國和歐洲日本這樣的經(jīng)濟密切程度，我們很難想象未來的場景是什么樣子，或者說，中國會強大到什么樣子。

對于西方的保守派來說，這樣的未來是不可接受的，所以他們會不遺余力地遏制中國。但是對于一些自由派，他們認為美國不得不接受這樣的變化。包括美國前中央情報局就曾經(jīng)發(fā)文說，“要樂見中國崛起”。包括像《必有一戰(zhàn)》的作者哈佛大學(xué)艾里森教授，他提出中美的“修昔底德陷阱”，他的主張是如何避免這些陷阱，言外之意就是說中美并不必然有一戰(zhàn)。這樣的觀點美國內(nèi)部有，中國國內(nèi)更多，雙方都有相當(dāng)大的力量在努力尋求避免更加激烈的沖突。

最后，我們也應(yīng)該清醒地認識到，世界政治的本身是很殘酷的。中國人的個性不那么好斗，因此，每當(dāng)出現(xiàn)一些對抗性的事件，很多人就覺得不可理解。然而大國之間的對抗才是世界政治的常態(tài)，也是歷史的常識。我們新中國建國70年來，尤其是改革開放40年來，承平日久，很多人尤其是青年一代認為世界政治理所當(dāng)然應(yīng)該是和平、合作和發(fā)展，然而，歷史的現(xiàn)實是，70年的和平局面在整個近現(xiàn)代歷史上都非常罕見。

總體來說，未來的三到五年如果出現(xiàn)對抗性加劇的事件，我也不感到大驚小怪，也沒什么可怕的，這是中國作為一個大國，成長的必由之路。歷史上，從落后到發(fā)達，從二號到一號，大國成長的道路都是非常血腥的。我們要做好這方面的心理準(zhǔn)備。從這個意義上說，如果中國能夠不經(jīng)過流血的戰(zhàn)爭而只是一些對抗，最終在對抗中崛起，完成這樣的“變局”，已經(jīng)是非常幸運的了。

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