編者按：在全球局勢日趨緊張的背景下，中美關(guān)系成為當(dāng)代國際博弈的核心，而美國對中國科技和經(jīng)濟崛起的圍堵也愈發(fā)激烈。然而，這場對抗的真正根源是什么？是貿(mào)易不平衡、地緣政治競爭，還是更深層次的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變革？

本期思想者茶座，我們有幸邀請到了希臘前財長、經(jīng)濟學(xué)家亞尼斯·瓦魯法基斯。作為一位學(xué)者、進步政治家，他不僅擁有豐富的政府工作經(jīng)驗，還在全球化、技術(shù)變革和資本主義危機的討論中扮演著重要角色。

在本次對話中，他將為我們揭示中美對抗的真正根源——云資本與技術(shù)封建主義。他深入剖析了美國如何通過金融霸權(quán)和科技優(yōu)勢，試圖維持其全球主導(dǎo)地位，并阻礙其他國家的崛起。同時，他也將分享對中國在云資本領(lǐng)域快速發(fā)展的看法，以及這對國際政治經(jīng)濟格局可能帶來的影響。

亞尼斯·瓦魯法基斯的深刻洞察和獨到見解，將幫助我們更好地理解中美沖突背后的復(fù)雜經(jīng)濟邏輯和世界秩序的未來走向，讓我們一同期待他的精彩分享。本文為上篇。

【對話/觀察者網(wǎng) 楊晗軼】

技術(shù)封建主義：云資本時代的權(quán)力轉(zhuǎn)移與數(shù)字勞役

觀察者網(wǎng)：我們稍后會討論進步主義政治，我想先討論你的新書《技術(shù)封建主義》。這是個非常有趣的概念，它似乎自相矛盾，當(dāng)人們提到技術(shù)，通常會將其與前瞻、未來、啟蒙聯(lián)系起來；而當(dāng)我們提到封建主義，就會想到黑暗、落后和倒退。你當(dāng)初怎么想到這個概念的？

亞尼斯·瓦魯法基斯：逐漸悟出來的，不是一下子就想到了。當(dāng)我把各種東西放在一起考慮時，我注意到事物的發(fā)展。從某一刻起，我意識到我們面臨巨大的矛盾。這確實是個巨大的矛盾。一方面，人類擁有令人驚嘆的技術(shù)，它們本可以成為人類的奴仆。很多事交給人工智能去做，人類就不用做了，可以做一些更有意思的事情。但最終，人類成了技術(shù)的奴隸。請注意，我很早之前就被馬克思的著作吸引，是他第一個讓我注意到資本內(nèi)在的巨大矛盾。

去讀《共產(chǎn)黨宣言》，前五頁就是在講這個，描述當(dāng)時資本和高科技的發(fā)展，比如蒸汽機、鐵路、電報，這些都是19世紀的奇妙科技，這些技術(shù)既解放了人類，又用低價商品，打破了迷信的壁壘（這里指的是“Chinese Wall of superstition”，是馬克思和恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》中的一個表述）。這是資本主義的矛盾，資本主義發(fā)明了奇妙的技術(shù)，用它們創(chuàng)造了難以想象的財富，同時也造成了難以想象的貧困和痛苦。

正因如此，我們從年輕時就成了社會主義者或共產(chǎn)主義者，我們想讓技術(shù)脫離罔顧多數(shù)人利益的極少數(shù)人的壟斷，讓技術(shù)為大多數(shù)人服務(wù)。這自始至終都是共產(chǎn)主義者的使命，不是什么新鮮事。但我發(fā)現(xiàn)了新東西，把它寫成了一本書——資本取得了無與倫比的成功，可以擊敗任何敵人，不管是政治家、社會民主主義、自由主義、工會，它演變出一種前所未有的新資本形式，就是我所說的云資本。

云資本和傳統(tǒng)資本有什么區(qū)別呢？傳統(tǒng)資本是一種生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料。比如釣魚竿。你為什么要做釣魚竿？因為你想釣魚。你要的不是漁具本身，要的是魚。你為什么生產(chǎn)拖拉機？因為你想用拖拉機犁地最終收獲小麥。你為什么要工業(yè)機器人？不是把它放在家里玩，而是把它放在工廠里，讓它生產(chǎn)汽車。所以，傳統(tǒng)資本是生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料，資本歷來如此。但云資本則不同，它并非生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料，它本身并不生產(chǎn)任何東西。它是一種生產(chǎn)出來的工具，一種自動化裝置或網(wǎng)絡(luò)，它產(chǎn)生的是改變?nèi)祟愋袨榈哪芰Α?

當(dāng)你跟機器對話時，比如使用阿里巴巴或美國的亞馬遜，你其實是在教它如何訓(xùn)練你，讓你去訓(xùn)練它，讓它更好地了解你，以便為你提供購買建議。然后，一旦你發(fā)現(xiàn)它的推薦很對你胃口，它就可以在市場之外向你推銷其他商品。天哪！這是一種新形式的資本。它不是傳統(tǒng)的生產(chǎn)出來的生產(chǎn)資料，而是生產(chǎn)出來改變行為的手段。任何掌握了這種資本的人，就擁有了繞開市場的權(quán)力。

因為突然之間，他們能在市場之外把東西賣給你，并且向電動車、書籍、音樂唱片或咖啡機的生產(chǎn)商收費。而這種云資本的擁有者，盡管什么都不生產(chǎn)，但卻可以向生產(chǎn)商收取售價的30%~40%，這就是云地租。

我明白技術(shù)封建主義這個詞讓你意外，你說這里存在矛盾，封建和技術(shù)怎么能結(jié)合在一起？但它們確實可以，因為技術(shù)封建主義不是倒退，而是向某種可怕的東西前進，它將封建主義的某些方面（比如一個由資本構(gòu)成的、規(guī)模更大的實體，比如亞馬遜，這里的資本指的是云資本）與技術(shù)相結(jié)合，云資本的擁有者杰夫·貝索斯可以坐收云租金。女士們先生們，這已經(jīng)不再是資本主義時代，歡迎來到技術(shù)封建主義時代。

亞馬遜在線購物網(wǎng)站 資料圖：新華社

觀察者網(wǎng)：我們生活在信息時代，很多社會功能都依賴信息技術(shù)實現(xiàn)?；旧?，信息技術(shù)貫穿我們工作、休閑的方方面面。正如你所說，我們幫助訓(xùn)練這些算法，以便更好地理解我們，從而更有效地從我們身上攫取利潤。那么我們這些人，是不是就成了不拿工資的勞工？免費訓(xùn)練算法，你管這叫數(shù)字農(nóng)奴，我們意外地在這種經(jīng)濟中扮演了勞動者的角色。如果從勞動的角度來看，這不還是資本主義嗎？而且是變本加厲的資本主義。

亞尼斯·瓦魯法基斯：免費勞動力是封建主義。農(nóng)民的勞動。技術(shù)封建主義。我從頭講，我不認為當(dāng)前時代的特征可以用信息時代來概括。我們一直處于信息時代。看看羅斯柴爾德，資本史上最富有的銀行家之一，他是怎么致富的？滑鐵盧戰(zhàn)役。他比別人更早發(fā)現(xiàn)拿破侖輸?shù)袅藨?zhàn)爭。因此，他押注倫敦股價上漲，那就是信息時代。信息使他富有。信息一直是權(quán)力。

總之，這并不新鮮。從一開始，哪怕是信鴿的年代，信息就已經(jīng)意味著一切，誰有信鴿就能掌握最新的消息。電報也是如此，電報太厲害了，想想看，人類突然有了跨越全球的即時新聞。電話、電傳、互聯(lián)網(wǎng)，這些都是我所說的云資本出現(xiàn)之前就已經(jīng)存在的東西。但云資本跟它們不一樣，為什么？因為電話雖然也是信息技術(shù)的一部分，但它是單向的。同理，電報傳遞消息也是單向的。電視也是信息傳播的一種方式，想想廣告商的巨大權(quán)力，他們能讓你買那些你既不想要也不需要的東西。

你看了個很棒的麥當(dāng)勞廣告，就跑去買那些垃圾食品，再把它塞進胃里，還因為廣告的作用而感覺良好。但這只是單向傳播。信息從電視傳向你，你想要麥當(dāng)勞，就去麥當(dāng)勞餐廳，然后買來吃，然后故事到此結(jié)束。而這，用馬克思和黑格爾的理論來解釋，是一組辯證關(guān)系。剛才我說過，你訓(xùn)練它，它訓(xùn)練你，如此循環(huán)往復(fù)，無窮無盡。